Форум » Переписки на прочие темы силового спорта » Ошибки, замеченные на тяжелоатлетических ресурсах » Ответить
Ошибки, замеченные на тяжелоатлетических ресурсах
болгар: Уважаемый Составитель, а можно, чтобы на этот раз я отредактировал Вас? Вы написали послесловие к статье А.В.Гавриловца о Московской Олимпиаде, но часть изложенных там Вами сведений, увы, неточны. А именно: на ЧМ-1975 Х.Плачков в рывке одолел 195 кг, а не 190 кг. В.Христов сделал подход к 245,5 кг, а не к 250 кг (его подход к 250 кг имел место на чемпионате Европы-1976 в Берлине). И, наконец, высшее достижение А.Златева в толчке равно 225 кг, а не 224 кг. Этот вес он поднял на ЧМ-1986 в Софии. У меня есть фильм о Валентине Христова - если хотите, я попробую прислать его Вам. Итак, какую оценку Вы мне поставите?
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Составитель: Уважаемый Болгар, огромное спасибо Вам за поправки: я уже полностью ими воспользовался. Вообще, 224 кг у Златева - это у меня просто опечатка: на странице http://olympic-weightlifting.ru/pis5.htm у меня ещё с 2000 года стоит таблица со старыми и реальными мировыми рекордами, и в ней, как можно видеть, Златеву принадлежит рекорд в 225 кг. Насчёт 245,5 кг Христова я тоже мог бы пошевелиться немного пораньше: в прошлом году на форуме у Мовлади прошла дискуссия, в которой было уточнено, на каких соревнованиях Валентин ходил на 245,5 кг, а на каких - на 250 кг. А вот 190 кг Плачкова без Вашего, уважаемый Болгар, указания я точно никогда не переправил бы на 195 кг. Так что я ставлю Вам, разумеется, самую высокую оценку. Как Вы, надеюсь, уже заметили, я противник всего неправильного и, напротив, сторонник науки. Суть которой заключается в постоянном стремлении ко всё менее и менее ошибочным знаниям. Что касается фильма о Валентине Христове, то я, конечно, с удовольствием посмотрел бы его. Но каким образом его можно мне переслать? По электронной почте?
дед: На сайте Шидловского я тоже обнаружил две ошибки: на чемпионата СССР 1990 г. в категории 110 кг победил Павел Кузнецов, а у Шидловского - Александр Попов; в категории свыше 110 кг на том же чемпионате победил не Александр Гуняшев, а его младший брат (его имя я, к сожалению, забыл).
Составитель: Да, всё правильно, уважаемый Дед. К сожалению, после выпуска в 1982 году справочника Михаила Аптекаря и прекращения в 1987 году выпусков ежегодников "Тяжёлая атлетика" для штангистов наступило время некоего информационного вакуума. Который только с 1992-1993 годов (в нём всё-таки отсутствуют результаты Олимпиады в Барселоне) ликвидировал журнал "Олимп". А брата Александра Гуняшева зовут Сергеем. 1991 год. Воспитанник Дорохина, Сергей Гуняшев - бронзовый призер чемпионата Европы в тяжелом весе.
дед: Михаил Кокляев писал на "Железном факторе", что Сергей Гуняшев скончался, к сожалению.
qwert: болгар на ЧМ-1975 Х.Плачков в рывке одолел 195 кг, а не 190 кг. Я был зрителем на ЧМ-1975, начиная с весовой категории 75 кг. На память, подходы Плачкова в рывке 185-195-200. 185 кг в 1-й попытке - на 100% не утверждаю, возможно 187,5 кг. Плачков был близок к успеху на 200 кг. Возможно, это первая попытка в истории т/а вырвать на соревнованиях 200 кг. Подходы Алексеева в рывке были 182,5-187,5-190, 190 кг он не вырвал.
qwert: http://olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm Упомянутая во втором абзаце статьи Гавриловца борьба штангистов ("...перед монреальской Олимпиадой все были поражены небывалым числом рекордов: достаточно вспомнить сенсационное выступление Валентина Христова на чемпионате мира 1975 г. в Москве, острое соперничество там между Василием Алексеевым, Xристо Плачковым и Гертом Бонком...") представляла собой вот что. Валентин Христов (110 кг) толкнул 237,5 кг и сходил на 245,5 кг — что на тот момент было абсолютным рекордом и совершено безумным весом. Христо Плачков победил Василия Алексеева в рывке с новым мировым рекордом — 195 кг. Герхард Бонк в борьбе с Алексеевым толкнул огромный по тем временам вес: 242,5 кг — но Алексеев в ответ на этот вызов установил ещё более впечатляющий рекорд — 245 кг. На ЧМ 1975 подходы Алексеева в толчке 235-240-отказ от третьей, зачётной попытки, так как в сумме получился МР 427,5 кг (187,5+240). В четвёртой, дополнительной попытке, Алексеев толкнул 245,5 кг, превысив на 0,5 кг собственный МР. Бонк толкнул 242,5 кг в борьбе за 2-е место с Плачковым, в сумме подняв 422,5 кг (180+242,5). Плачков стал 3-им - 420 кг (195+225).
Составитель: Огромное спасибо, уважаемый qwert. Теперь отрывок из того текста выглядит вот так: "Упомянутая во втором абзаце статьи Гавриловца борьба штангистов... представляла собой вот что. Валентин Христов (110 кг) толкнул 237,5 кг и сходил на 245,5 кг — что на тот момент было абсолютным рекордом и совершено безумным весом. Христо Плачков победил Василия Алексеева в рывке с новым мировым рекордом — 195 кг. Герхард Бонк в борьбе с Христо Плачковым за второе место толкнул огромный по тем временам вес: 242,5 кг. А Алексеев в ответ на этот вызов в четвёртой, дополнительной попытке, толкнул 245,5 кг, (которые совсем незадолго до того, напоминаю, не смог одолеть Валентин Христов из категории 110 кг), превысив тем самым на 0,5 кг собственный мировой рекорд."
online: Открыли первую попавшуюся страницу: http://www.olympic-weightlifting.ru/nalchik-09.htm - "Чемпионат России по тяжёлой атлетике (Нальчик, 18-22 августа 2009 года)", и на глаза попался результат 80+113 в категории 58 кг. Но в наличии есть протоколы, в которых результат первого места - 89+113. И раз уж выложены мужские протолы, то и женские надо было бы выложить, чтобы посетители сайта сами смогли посмотреть, у кого и какой уровень результатов.
Составитель: Уважаемый(ые) Онлайн, всё поправлено. Теперь строчка в тексте выглядит следующим образом: "Результат чемпионки в в/к 58 кг Елены Лябиной из Москвы был скромным: 89 кг + 113 кг." Что касается женских протоколов, то, во-первых, у меня их нет, а во-вторых, они наверняка имеются либо на сайте Мовлади Абдулаева (http://wsport.free.fr/weightlifting.htm), либо на сайте Марека Джевовского (http://www.polska-sztanga.pl/index.php). Впрочем, если посетитель(ли) настаивает(ют) и сам(ми) готов(вы) переслать мне на адрес olympic-weightlifting@yandex.ru электронные версии протоколов тех соревнований, то я через какое-то время дополню ими обсуждаемую страничку.
Денис: У меня есть фильм о Валентине Христова Уважаемый Болгар, могли бы Вы выложить этот фильм куда-нибудь в свободный доступ?
Денис: Уважаемый Составитель, а может быть, случилось так, что этот фильм уже получили Вы по электронной почте?
Составитель: Нет, уважаемый Денис, никакого фильма я пока не получал.
болгар: Попробую выложить.
Денис: Уважаемый Составитель, я прочитал на Вашем сайте статью о Московской Олимпиаде (http://www.olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm) и наткнулся там на скан текста о соревновании в категории 110 кг В этом тексте приведены какие-то уж очень странные результаты: во-первых, олимпийский рекорд в рывке, равный 180 кг - которого не было, а во-вторых, информация о том, что Дьёрдь Салаи превысил его (а он вырвал 172,5 кг), и что Винцент Хёртангль повторил его (а он вырвал 170 кг).
Составитель: Уважаемый Денис, огромное Вам спасибо. Да, случай немножко запутанный. К Олимпиаде-1980 олимпийский рекорд в категори 110 кг действительно был не 180 кг. Если судить по результатам Олимпиад 1972 года и 1976 года, напечатанным в справочнике Аптекаря, то этот олимпийский рекорд был равен 165 кг и принадлежал он Яану Тальтсу. (Валентин Христов вырвал на Олимпиаде 1976 года 175 кг, но Христова с его победными результатами, увы, дисквалифицировали.) Соответственно, вроде бы вполне правдоподобно выглядит информация со скана о том, что на Олимпиаде 1980 года первым олимпийский рекорд в рывке побил действительно австриец Винцент Хёртангль. Хотя на самом деле получается, что ещё раньше его побил олимпийский чемпион 1972 года швед-норвежец Лейф Нильсен, вырвавший 167,5 кг. Однако всем этим соображениям почему-то противоречит информация вот отсюда: http://olympic-weightlifting.ru/images/paskhin/page30.jpg. Сама же самодельная книга Пасхина выложена вот по этому адресу: http://olympic-weightlifting.ru/paskhin.htm. Да, случай нуждается в расследовании, по итогам которого необходимо будет добавить примечание в текст про Олимпиаду в Москве.
дед: А разве швед-норвежец Лейф Нильсен - это один и тот же человек? По-моему, уважаемый Составитель, это два разных человека.
Составитель: Да, уважаемый Дед, это действительно совершенно разные люди: олимпийский чемпион - Лейф Йенсен, а не Лейф Нильсен. Я от кого-то давно услышал, и мне это запало в голову, что Лейф Йенсен после победы на Олимпиаде-1972 продолжил выступать и в конце концов довёл вес до 110 кг, после чего принял участие в Олимпиаде в Москве.
qwert: Призёры категории 110 кг 1.Христов 417,5 кг (180 + 237,5) Болгария 2.Мажейков 390 кг (170 + 220) СССР 3.Цицке 390 кг (170 + 220) ГДР На выступление в категории 110 кг за сборную СССР претендовал ещё Юрий Зайцев, но выставили Василия Мажейкова. Зайцев выступил в день соревнования категории 110 кг - но только утром 22 сентября, вне конкурса, и установил два мировых рекорда: в толчке - 235 кг и в сумме - 407,5 кг (172,5 + 235), превысив тем самым мировые рекорды Христова на 5 кг в толчке и на 2,5 кг в сумме двоеборья. Однако Валентин Христов, выступая вечером 22 сентября, обновил эти рекорды. В 1976 году Юрий Зайцев стал олимпийским чемпионом в Монреале с результатом 385 кг (165 + 220).
Составитель: Уважаемый qwert, спасибо за Ваши дополнения. В ближайшие дни я поставлю их в текст http://olympic-weightlifting.ru/chemp75.htm. Правда, не совсем понятно, как быть с фамилией Василия Мажейкова: в тексте http://olympic-weightlifting.ru/chemp75.htm она выглядит как "Можейков".
qwert: В справочнике Аптекаря - Мажейков.
Составитель: Всё правильно: нужно больше доверять Аптекарю. Дополнение уже стоит в конце текста.
Денис: В категории 110 кг олимпийский рекорд в рывке перед Москвой составлял всё-таки 170 кг и принадлежал он К.Семерджиеву, который после дисквалификации В.Христова в Монреале получил серебряную медаль.
Составитель: Огромное спасибо, уважаемый Денис - теперь стало понятно, что Пасхин всё-таки не ошибался со своей последовательностью установления новых олимпийских рекордов http://olympic-weightlifting.ru/images/paskhin/page30.jpg на Олимпиаде в Москве. Итак, на Олимпиаде в Москве Винцент Хёртангль действительно повторил олимпийский рекорд, вырвав 170 кг, а затем Дьёрдь Салаи первым в тот день превысил олимпийский рекорд, вырвав 172,5 кг. Всё, воплотил эту поправку в ещё одно послесловие к тексту http://olympic-weightlifting.ru/olimp80.htm.
qwert: У меня есть видеофайл - рывок, категория 110 кг, ОИ 1976. Там Юрий Зайцев вырвал в третьей попытке 170 кг, зафиксировал, но судьи результат не засчитали: чуть-чуть сыграли локти.
Составитель: Уважаемый qwert, может быть, стоит поставить его на Ютьюб - тогда можно было бы включить этот видеофайл в данную тему?
Денис: А это видео на Ютьюбе уже есть, именно оттуда я, например, брал все сведения.
дед: Жаль, что Христова дисквалифицировали. Ведь принимали все, а крайним сделали одного только его. Право на олимпийское "золото" Валентин доказал и заоблачными на тот момент рекордами, и своими знаменитыми тогда попытками "прощупать" пределы человеческих возможностей.
дед: Уважаемый Болгар, а чем Валентин Христов занимается сейчас?
Денис: Уважаемый Дед, позволю себе ответить Вам. Дело в том, что я некоторое время назад тоже заинтересовался этим вопросом и кое-что нашел. Во-первых, есть небольшое интервью на Youtube: К сожалению, я не могу найти стенограммы интервью, а поэтому и перевести. В конце, похоже, Валентин отвечает на вопросы об отношении к штанге вообще, и в не слишком положительном ключе. В.Христов живёт в своём родном городе Перник, где является почётным гражданином. Судя по этому материалу, В.Христов вместе с Й.Йотовым работают тренерами в "мизерни условия" в тяжелоатлетической секции. Ещё материал: Валентин Христов занимается литьём колоколов. Немного фотографий:
дед: Спасибо, уважаемый Денис.
дед: Уважаемый Болгар, Вы можете перевести здесь речь Валентина?
болгар: Да.
Составитель: Если это возможно, то напечатайте здесь хотя бы сокращённый перевод слов Христова.
болгар: Запись сделана во время Олимпийских игр в Сиднее-2000. Валентин Христов говорит: он предупреждал, что на этой Олимпиаде болгарскую сборную ожидает провал. Затем рассказывает о своей дисквалификации в Монреале-1976. Его результаты резко упали перед Играми, но тренер сборной Иван Абаджиев решил рискнуть и за три дня до выступления дал Валентину лошадиную дозу дианабола (метандростенолона). Христов утверждает, что выграл бы и без этого. Перед толчком ему закачали в мочевой пузырь чужую мочу. Метан же из его собственной мочи окончательно вышел только через 12 дней после Олимпиады. В то время у Христова был медовый месяц, и у него всё сорвалось. Валентин чувствовал себя, как обманщик. Но не всё было как надо. Его проба должна была быть "чистой" из-за чужой мочи - и тем не менее в ней обнаружили американский препарат, который он вообще не принимал. Как Христов теперь думает, кто-то из болгарской команде проболтался, что у него и у Благоя Благоева сделали замену мочи, и потому чиновники из МОК решили всё равно их подставить. Да, в МОК тоже есть люди, не брезгующие фальсификацией анализов. Насчёт провала болгарской сборной в олимпийском Сиднее Валентин Христов напоминает ещё раз, что предупреждал: именно так всё и будет. На ОИ пробы берёт комиссия МОКа, а не МФТА. В заключение Христов утверждает: он жалеет, что занялся тяжёлой атлетикой сам и что если бы у него был сын, то он не подпустил бы мальчишку к штанге.
дед: Спасибо, уважаемый Болгар.
Денис: Да уж, вот это драма. Получается, с одной стороны, за дело дисквалифицировали, а с другой - виноват-то не Валентин, а Иван Абаджиев.
Составитель: http://wodloft.ru/text/intervju-s-olegom-chenom.html "Алексей Голдбергс 24.11.2014 ................................................................................. Ну и традиционный вопрос. Какие твои лучшие килограммы в базовых упражнениях: рывок, толчок, присед со штангой на груди и на плечах, тяги, жимы. Рывок классический — 155 кг. Ходил и на 160, но не порвал..." [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Чен,_Олег_Борисович]http://ru.wikipedia.org/wiki/Чен,_Олег_Борисович[/url] "2013 Чемпионат мира Вроцлав 69 кг 160.0 кг 180.0 кг 340.0 кг 2"
Денис: В документе "Полные протоколы Олимпиад 1976-1992 гг. " на странице Олимпиады 1992 года в качестве мирового рекорда в толчке ошибочно значатся 232.5 кг Солодова вместо 235 кг Храпатого (как на странице Олимпиады 1988 года). В категории 75 кг мировой рекорд 170 кг в рывке указан принадлежащим некоему Гаврилову, то же самое утверждает и сайт Lift Up, но на этом сайте в комментариях кто-то пишет, что это ошибка и рекорд на самом деле принадлежит Ангелу Генчеву. Действительно ли этот рекорд принадлежит Гаврилову?
Составитель: Отлично, уважаемый Денис: в своём файле я всё переправил. А заодно переправил и третью строчку, где держателем также ошибочного рекорда в сумме 417,5 кг ошибочно значился Благоев, а не Солодов, поднявший 422,5 кг на настоящей Олимпиаде-1984 в Варне.
Дилетант: А вот я тут, недавно, почитал на одном из известных тяжелоатлетических форумов тему про Василия Ивановича и кое с чем в ней не согласен. http://shatoy.borda.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0-1462384335 Девятый пост сверху. Утверждение, что Алексеев только 2 раза "ходил за 250 кг" - ошибочно. Не 2, а целых 3 раза - 255 кг, 255,5 кг и 256 кг. И каждый раз это был мировой рекорд. Аптекарь удостоверяет: Всего же Василий Иванович наворотил 32 мировых рекорда в толчке. Уже только этим Алексеев велик.
полная версия страницы