Форум » Переписки на прочие темы силового спорта » Сочинителю безграмотных материалов » Ответить
Сочинителю безграмотных материалов
Владимир Петрович: Я вынужден обраться к сочинителю сайта "Проблемы т/а" с настоятельным увещеванием: этот сайт крайне вреден, его нужно либо серьёзно переделать, либо вообще убрать из Интернета. Например, его статья "Схема обучения рывку штанги" и статья ""Ножницы" или "разножка"?" пропагандируют рывок в допотопные "ножницы", а статья "Об оптимальной глубине подседа при подъёме штанги на грудь" пропагандирует взятие на грудь в те же "ножницы". Кому нужны все эти попытки возродить уже давно устаревшую и отброшенную за ненадобностью технику? В то же время в статье "Об оптимальной глубине подседа при подъёме штанги на грудь" злобно высмеивается техника толчка в сед. Для чего это сделано? Да, техника толчка в сед непроста в освоении. Но ведь люди - они все разные, каждому подходит какая-то своя техника. И кому-то толчок в сед помогает поднимать рекордные веса. Поэтому развивать толчок в сед, обучать ему современных штангистов - это хорошее, полезное начинание. Кстати, в "Схеме обучения рывку штанги" дан безграмотный совет из разряда "вредных": сшивать концы лямок. Такое не делается нигде, так как всем штангистам известно: сшитые лямки опасны, их нельзя быстро отцепить от грифа, например, в случае падения штанги за голову. В общем, название сайта "Проблемы тяжелой атлетики" себя полностью оправдывает, так как он сам создает для т/а множество проблем.
Ответов - 34
Force: Не могу не вмешаться. Простите, на кто заставляет Вас посещать этот сайт? Не нравится ресурс - не заходите. Что касается лямок, то тут Вы глубоко заблуждаетесь. Лично я пользуюсь сшитыми лямками не один год. Проблем никогда не испытывал, даже когда ронял штангу за голову.
Владимир Петрович: Force или как вас там, я не дам себя одурачить. Очень сильно подозреваю, что вы не кто иной, как сам автор этого безобразного сайта, спрятавшийся за нелепое прозвище. Но все же отвечу на ваши выпады. Лично мне не всё равно, что размещено в Сети на тему т/а, прятать голову в песок при виде нагло преподнесенных глупостей я не намерен. Что касается ваших уверений про безопасность сшитых лямок, то это полная чушь. Кстати, уже давно разоблаченная. Почитайте вот это: http://shatoy.borda.ru/?1-2-40-00000037-000-0-0#001 Olegovit АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. Казначей ФПФ. Пост N: 236 Зарегистрирован: 21.03.09 Откуда: Россия, Люберцы Рейтинг: 1 Возраст: 29 Отправлено: 20.09.09 13:55. Заголовок: shatoy На мой взгляд.. shatoy На мой взгляд, такое обучение скорее вредительство, чем правильный путь...... Первое, что мне кажется губительным и не правильным, это обучение с отягощением. На мой взгляд, техники надо учить с палочкой, и только после того как выработался определенный двигательный навык прибегать к отягощению и при том, очень аккуратно, что бы не испортить ранее наработанный двигательный рефлекс. Второе сомнительное это о пользе подрыва. да с раскачки легче поднять вес над головой, но гораздо тяжелее удержать. Когда идет подбив, то как правило, он сопровождается тем что штанга после движется по дуге и руками её движение сложно скорректировать, а в безопорной фазе не возможно ( а после подрыва как раз идет безопорная фаза если техника правильная). И следовательно в момент, когда штанга будет на головой, т.к. она двигалась по дуге, вектор её движения будет направлен за голову, а при таком движение штанги, нужно иметь очень сильные плечи то бы её удержать. Сшитые лямки, тоже опасны, т.к. при неудачном подходе, от грифа сложно освободиться, поэтому я когда покупаю лямки, не ленюсь и разрезаю их в месте сшития.
Force: Не хочу Вас разочаровывать, но к Составителю никакого отношения не имею. Необычная у Вас, Владимир Петрович, позиция. Складывается впечатление, что Вы открыли для себя интернет всего пару дней назад. И теперь пытаетесь исправить то, что Вам не нравится. Ничего, это скоро пройдёт :-) Вы можете высказывать своё мнение, дискутировать, но, как Вы выразились, "серьёзно переделать, либо вообще убрать из Интернета" не имеете права. Вернёмся к сшитым лямкам. Вы считаете, что это полная чушь? Но лично у меня с ними никогда не было проблем. Меня не интересует, что или кем написано в статье или на форуме. Мой опыт для меня - важнее. Понимаете?
Составитель: Уважаемый Владимир Петрович, огромное спасибо Вам за то, что обратили внимание на мой сайт и зашли на его форум, где даже оставили заинтересованное сообщение. Но, к огромному моему сожалению, я вынужден не согласиться ни с одним из Ваших замечаний. Во-первых, мой сайт, как мне кажется, вовсе не вреден, а, напротив, полезен (в небольшой степени, конечно). Почему? Потому, что пытается избавить тяжёлую атлетику от некоторых не соответствующих практике стереотипов, от бестолковых, от суетных, но очень широко распространённых верований. Например, от безграмотных верований в то, что лямки со сшитыми концами крайне опасны, поскольку, мол, не позволяют мгновенно отцеплять руки от штанги. Уважаемый Владимир Петрович, как я понимаю, ни Вы сами, ни Олеговит никогда не пробовали на практике пользоваться лямками со сшитыми концами, не пробовали отцеплять руки от штанги. Об опасности, которую таят в себе лямки со сшитыми концами, Вы, скорее всего, когда-то услышали от своего тренера и с тех пор намертво усвоили (то есть сделали своим, родным, неотделимым от себя) это нелепое утверждение. Проверить его на предмет соответствия-несоответствия практике Вы никогда даже и не пытались. А ведь если Вы или Олеговит попробовали бы сие сделать (как человек достаточно опытный я на 99% уверен, что ни Вы, ни Олеговит никогда этого не сделаете), то сразу убедились бы, что лямки со сшитыми концами ведут себя неотличимо от лямок с расхристанными концами. (Уважаемый Форс, Вам, возможно, кажется, что я преувеличиваю масштабы человеческого консерватизма, но на самом деле я просто хорошо информирован: подавляющее большинство людей не пошевелит пальцем ради проверки своих убеждений даже перед угрозой смерти.) Уважаемый Владимир Петрович, в некоторых Ваших обращённых ко мне замечаниях просматривается внутреннее противоречие. С одной стороны, Вы написали следующее: "Да, техника толчка в сед непроста в освоении. Но ведь люди - они все разные, каждому подходит какая-то своя техника. И кому-то толчок в сед помогает поднимать рекордные веса. Поэтому развивать толчок в сед, обучать ему современных штангистов - это хорошее, полезное начинание." А с другой стороны, Вы написали следующее: "...статья "Схема обучения рывку штанги" и статья ""Ножницы" или "разножка"?" пропагандируют рывок в допотопные "ножницы", а статья "Об оптимальной глубине подседа при подъёме штанги на грудь" пропагандирует взятие на грудь в те же "ножницы". Кому нужны все эти попытки возродить уже давно устаревшую и отброшенную за ненадобностью технику?" Но если "люди - они все разные, каждому подходит какая-то своя техника", то, может быть, кому-то из них подойдёт не только милая Вашему, уважаемый Владимир Петрович, сердцу техника толчка в сед, но также и немилая Вашему сердцу техника рывка в низкие "ножницы" или техника взятия на грудь в средние "ножницы"? То есть почему Вы, уважаемый Владимир Петрович, ратуете за индивидуальный подход к атлету в случае обучения его одной технике (толчку в сед), но отвергаете этот же индивидуальный подход к атлету в случае обучения его другой технике (рывку в "ножницы" или взятию на грудь в "ножницы")?
DMIPOWER: м-ДА !А ВОТ ЕСТЬ МНЕНИЕ ,ЧТО РЫВОК В НОЖНИЦЫ УЛУЧШАЕТ КАЧЕСТВО ПОДРЫВА И ПРИЕМА В СЕДЕ ПРИ ПРОСТОМ КЛАССИЧЕСКОМ РЫВКЕ ...ТАК ЧТО КАК ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ УПРАЖНЕНИЕ .МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЕМЛЕМО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ АТЛЕТОВ ИСПЫТЫВАЮЩИХ ПРОБЛЕМЫ КАК С ПОДРЫВОМ ШТАНГИ ,ТАК И С ПРИЕМОМ В СЕДЕ(ЛОВЯТ В СЕДЕ НИЖЕ ,ЕЛЕ ТЯНУТ ДУМАЕШЬ НЕ ВЫРВЕТ ВЕС ,А ВОТ РАЗ И ПРИНИМАЕТ )) .ПРОСТО И ЯСНО.А КОМУ НЕ НУЖНО ..ТАК И ЗРЯ ЗРЯ ..
Владимир Петрович: Создатель проблем т/а опять в своем репертуаре. Вместо того чтобы поблагодарить меня за дельные замечания в его адрес, он абсолютно по-хамски обозвал их "нелепыми утверждениями". По его словам, я усвоил и убежден в "бестолковых" и "безграмотных" "верованиях". Это совершенно недопустимый тон по отношению к посетителям форума. Становится понятно, почему данный форум почти всегда пуст: кому же хочется в ответ на корректно выраженные замечания и вопросы получать одно только змеиное шипение и грязные плевки? А все эти постоянно повторяемые "уважаемый" - они ведь никого не обманывают. Хам наловчился оскорблять людей таким образом, что с виду это может показаться вежливым разговором. Я вынужден признать, что в плане техники замаскированой ругани в адрес своих собеседников создатель проблем для т/а достиг большого мастерства. К сожалению. Кстати, я почитал на его сайте раздел "Сопротивление лженауке" и обнаружил, что это вообще беспросветное хамство. Чего стоят одни только названия статей: "Техника проталкивания ложных сведений", "Влияние притяжения муде к бороде на формирование навесов из лапши на ушах", "О плачевных результатах мыслительной деятельности Игоря Абрамовского". Меня вот тут высокомерно упрекнули в наивности. Мол, в Интернете какие-то особые порядки, и я в нем, дескать, никогда не добьюсь закрытия вредного для т/а сайта. Может быть. Но я все же попробую. Я попробую написать руководителям этого форума и обратить их внимание на недопустимо похабные ухватки одного из их пользователей.
Force: Открою секрет :-) Руководитель этого форума - Составитель.
Владимир Петрович: - А для чего они рисуют чёрную кошку, Жеглов? - Для форса бандитского. ------------------------------------------------------------------------------------------- Форс, не считайте меня совсем дураком, не форсите здесь своими не такими уж и большими познаниями. Я вижу, что этот форум бесплатный, значит Составитель на нем не главный начальник. Я уже написал по адресу http://borda.qip.ru/?20, чтобы люди обратили внимание на то, как Составитель на их форуме чуть ли не материт всех посетителей.
Force: не считайте меня совсем дуракомСовсем дураком считать не буду чуть ли не материт всех посетителей Правда? Примеры в студию. - А для чего они рисуют чёрную кошку, Жеглов? - Для форса бандитского. Неверно трактуете мой ник. Различаете русское слово форс (щеголять) и английское force (сила). абсолютно по-хамски обозвал их "нелепыми утверждениями" Гиперболизируете, товарищ!
Владимир Петрович: цитата: чуть ли не материт всех посетителей "Правда? Примеры в студию". "Влияние притяжения муде к бороде..." - это что, не мат?
Force: Не мат. Подвести муде к бороде Жарг. мол. Поставить кого-л. в безвыходное положение. Большой словарь русских поговорок. — М: Олма Медиа Групп. В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина. 2007. чуть ли не материт всех посетителей. И причем здесь пользователи? Это заголовок статьи. Вы пришли гадить на форум? Пишете высосанные из пальца обвинения.
Составитель: Похоже, у Владимира Петровича иссякли энтузиазм и надежды на преобразование в лучшую сторону "Проблем тяжёлой атлетики". Жаль...
Дилетант: Весёлая тема. Забавная. Всё бы читал. Почему, ну, почему забавное всегда так быстро заканчивается ? Жаль, правдолюб-правдоруб и профессиональный жалобщик Владимир Петрович так быстро иссох. Видать, ничего не добился "в высоких инстанциях". А ведь как грозился.... А вот товарищ Сталин тоже любил забавное. Но при этом, никогда не торопил события и не расточал напрасных угроз. Хорошо, что Владимир Петрович не товарищ Сталин. Иначе, угрозы были бы намного серьёзнее. Уж чего уж там.
Составитель: Уважаемый Дилетант, примерно такие же переписки можно найти и вот по этим старым адресам: http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?id=297&pid=0&days=10000000000&js=1&lang=ru http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=300&days=10000000000&js=1&lang=ru http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=413&days=10000000000&js=1&lang=ru http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=467&days=10000000000&js=1&lang=ru http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/allmsg.php?id=322&days=10000000000&js=1&lang=ru
Дилетант: Уважаемый Составитель, ссылки Ваши прочитал. Понравилось. Хотя Простодушному и ещё там кому-то до забавности Владимира Петровича далеко.
Александр: У меня дома очень похожая штанга как раз, там гриф 10 кг и большие блины размером как на видео, по 25 кг весом.
Дилетант: По видео не так-то легко определить, какова толщина больших (а равно и малых) блинов. Если большие блины сделаны из обычной стали - плотность 7,8 г на см3 - и (вдруг) имеют толщину 4 с небольшим сантиметров, то они просто обязаны весить по 50 кг. Но что-то совершенно не похоже, что блины такие толстые. На мой взгляд, толщина их сантиметра 3. О чём я и написал. Но блины могут быть не только стальными. Пусть и не из вольфрамовых сплавов, но хотя бы медными. А медь ощутимо тяжелее стали. Возможны также блины со свинцовой начинкой. Однако это вряд ли.
Александр: Уважаемый Дилетант, сейчас померял свои блины. Большой блин - 25 кг, его диаметр 36 см. Средний блин 16 кг, диаметр 30 см, третий блин 8 кг, диаметр 22 см. Толщина всех - 3 см. Итого на штанге получается 108 кг. Как здесь загрузить их фото?
Составитель: Сверху формы для сообщений расположен ряд из 30 маленьких квадратиков. Нужно нажать на 16-тый или на 17-тый квадратики с вулканом и с портретом. В выпрыгнувшую форму нужно вставить адрес фото и нажать в этой форме кнопку "ОК". В форме для сообщения возникнет так называемый "тэг" с адресом фото, который после отправки сообщения на форум превратится в видимое для всех фото.
Александр: Уважаемый Составитель, тупой я, видимо: фото грузятся в этот файлообменник, а к сообщению не прикрепляются.
Составитель: Ничего страшного: если у Ваших сообщений есть адреса в интернете, то укажите их в следующем сообщении. А я уже вставлю их в него как картинки.
Александр: Ссылки прикрепились, открываются даже с форума.
Дилетант: Уважаемый Александр, Ваша штанга самодельная? Блины Вам вытачивал токарь? А гриф откуда происхождением? И какое упражнение Вы выполняете со штангой со стоящих под штангой двух табуреток? --------------------------------------- Ваши самые большие блины, увеличенные в диаметре до 45 см, весили бы.... 45/36 = 1,25 1,25 возводим в квадрат - получаем 1,5625. Осталось полученное значение умножить на 25 кг. Результат - 39 кг. Допустим, на штанге Блуда блины толщиной в 3 см и изготовлены из той же самой марки стали, что и Ваши блины. Тогда большие блудовские блины будут вместе весить 78 кг. Плюс гриф 10 кг - равно 88 кг. Малые блины на блудовской штанги раза в 3,5 легче больших. Их общий вес накругло килограмма 22. Что даёт для штанги Блуда 110 кг. Вновь повторю - при условии, что блины на штанге Блуда сделаны из обычной стали и не более 3 сантиметров в толщину.
Александр: Уважаемый Дилетант, на фото третей табуретки не хватает просто, чтобы можно жим лежа делать) Стойки еще поднимаются вверх, для приседаний. Штанга самодельная полностью, мне ее сделали как с армии пришел в 1998 году (клуб наш, находившийся рядом с домом, где занимался с 1990 года к тому времени закрыли уже) на заводе вместе с грифом. Так то со стойками в комплекте шла скамья с переменным углом наклона, она крепилась к стойкам при помощи болтов, но выступала вперед и об нее запинались домашние все время, и заставили меня ее убрать) А так принес с кухни 3 табуретки, позанимался и опять унес)
Дилетант: Уважаемый Александр, делать жим лёжа на табуретках - не самое лучшее решение. Тем более на табуретках, у которых всегда могут разъехаться ножки. Ввиду отсутствия между ножками усиливающих конструкцию перемычек. Коричневатый цвет Ваших дисков - это ржавчина? Или покраска такая? И ещё вопрос: стойки Ваши не скреплены друг с другом. И основания стоек не сильно широкие. Устойчивость стоек в итоге достаточная? Или приходится пользоваться ими с осторожностью, стараясь не раскачивать их даже немного? -------------------------------- Только сейчас я увидел, что стойки друг с другом соединены. А значит, второй мой вопрос уже неактуален. Правду сказать, я больше смотрел на штангу. Вот и проявил вопиющую невнимательность.
Александр: Уважаемый Дилетант, это ржавчина, периодически ее сошкуриваю) А на табуретках привык жим лежа делать уже за столько лет. Устойчивость конструкции достаточна даже для приседаний, если стойки приподнять. Тут недавно хотел гриф еще купить под свои блины, пришел в магазин, смотрю лежат красавцы такие хромированные по 2 тыс. (мне тогда всю штангу сделали за тысячу), спросил диаметр, сказали "должен 25мм быть", ну думаю как раз, приношу его домой, а он не лезет в мои блины) Беру штангенциркуль (надо было в магазин взять его, но думал, что уж диаметр то должен точно известен быть), а он 26мм оказывается) Пришлось обратно нести. Как вот можно не знать точно диаметр, это же на станке точится, там микроны ловят, а тут целый миллиметр! Теперь у них после моего возврата написано, что диаметр 25-26мм) Говорят купите наши блины, обрезиненные, они точно подходят) 25кг блин у них стоит под 4 тыс)
Дилетант: Уважаемый Александр, наверное, ржавчина пачкает Вам руки. Всем известный радикальный метод против ржавчины - покраска. Это я к тому, что Ваши блины постепенно теряют в весе. А Вы этому никак не противодействуете. Хотя, конечно, потеря веса блинов совсем незначительная. На днях, мы все узнали, что даже и самые нержавеющие металлы со временем теряют в массе. Как оказалось, международный эталон килограмма в Париже и тот полегчал. В результате якобы взаимодействия молекул металла, из коего сотворён эталон, с молекулами воздуха. ------------------------------------ Да, блины в магазине дорогие. А что до "хромированных красавцев" родом из Китая по цене в районе 2 тысяч рублей, то я, пару лет назад, ни один из этих "красавцев" под свои магазинные гантельные блины с 25-26 миллиметровым центральным отверстием - купить не рискнул. Ибо начитался я про "красавцев" в интернете много нелестного. Но всё ж таки главная причина была в другом - коротковатые (всего 26-27 см) "втулки" на концах хромированных китайских "красавцев". А потому - тоже по совету из интернета - купил я в магазине крепежа 2-метровую строительную шпильку за где-то 500 рублей. И с тех пор на неё не нарадуюсь.
Александр: Уважаемый Дилетант, грифы были наши, отечественные, производства Новосибирск как указано на этикетке, мне теперь много не надо, позвоночник уже уничтожен в молодости)
Дилетант: Уважаемый Александр, и чем же Вы уничтожили свой позвоночник? Непомерными тягами и приседаниями, увлекаясь модным пауэрлифтингом? Или же занимались тяжёлой атлетикой?
Александр: Уважаемый Дилетант, все началось с фильмов со Шварценеггером как обычно, тогда в конце 80х начался бум на культуризм, залов понаоткрывалось по всей стране, и в 90 году увидел я у нас в школе объявление, что набирают в группу "атлетической гимнастики" и решил пойти. А "тренер" там оказался обычный мужичок, почитавший пару книжек) В итоге занимались мы по журналам "ФиС", "Спортивная жизнь России", "Сила и красота" и т.д. кто что где прочитал или услышал. Всем конечно хотелось схватить побольше, а правильной техники толком никто не знал) Потом начали продаваться кассеты с видео-уроками, Ли Хейни там и т.д. А весил я в 90году в 13 лет всего 37кг!) А на плакат то смотришь и в зеркало потом) Затем в 95 году нашли мы в журнале таблицу нормативов по пауэрлифтингу и всем захотелось попробовать, и в моем весе 75 кг на мастера спорта надо было набрать 600кг в трех движениях, ну и началось) И вот перед армией в 96 году набрал, 150 пожал, 230 присел и 220 понянул) И теперь вот мучаюсь от всего этого)
Дилетант: Уважаемый Александр, а стероидов Вы много употребляли? Или все Ваши достижения бесстероидные? Весить в 13 лет 37 кг... помнится, я столько весил в 10 лет. А в 13 лет весил уже 58 кг. И это при том, что я никогда каким-либо гигантизмом не отличался. Вы, видимо, из категории людей с запоздалым физическим развитием. Случаются люди такие, хотя и нечасто. Вот и у нас в классе был индивидуум - всю школу пробегал маленький, всем по плечо, худенький. А после школы неожиданно вытянулся. И стал выше многих. В том числе и меня. Кое-что хочу сказать о стероидах. Дурная сила, которую доставляют стероиды, опирается на "малопрогрессирующий", отстающий от силы скелет. Отсюда все и беды. При бесстероидном же развитии силы скелет и сила прогрессируют несравненно более синхронно. Кроме того, ввиду невеликости бесстероидных результатов, нагрузка на скелет значительно меньше, нежели в случае с результатами стероидными.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Дурная сила, которую доставляют стероиды, опирается на "малопрогрессирующий", отстающий от силы скелет. Отсюда все и беды." Все беды начинаются как раз от отсутствия стероидов. Когда же их принимаешь, то прёт всё - в том числе и связки, и кости. Под ними ничего не ломается и не рвётся само по себе. Наоборот, надо очень постараться, дабы что-либо повредить.
Александр: Уважаемый Дилетант, я и сейчас вешу всего 80кг при росте 183) Стероиды принимал, но так, по меркам "химиков" всего ничего) 2 курса "метана" и 12 ампул ретаболила за 2 года) У меня все время с массой тела проблемы были, вес штанги растет, а собственный нет)
Дилетант: Уважаемый Составитель, речь, в частности, о позвоночнике. Который у "стероидного" спортсмена принимает на себя такие веса, какие принимать ему не пришлось бы, будь спортсмен "бесстероидным". Вы и сами-то пострадали от стероидов - и тоже в области позвоночника. Пострадали под воздействием штанг, недоступных Вам в "чистом виде". ------------------------------- Уважаемый Александр, 2 курса "метана" это что? Сколько конкретно пачек метана и по сколько таблеток в пачке? 12 ампул ретаболила - насколько это немного? И как много "метана" и ретаболила принял бы за эти же 2 года "среднестатистический" поклонник пауэрлифтинга? Ваш вес даже меньше Вашего роста - это если образно говоря. Знаю я таких людей - им даже обильное многоразовое питание не помогает поправиться. Такой уж у них обмен веществ. Одно хорошо - к полноте эти люди совершенно несклонны. А стало быть, не имеется у них и забот, коими опечалено намалое множество индивидуумов "противоположного толка".
полная версия страницы