Форум » Переписки на прочие темы силового спорта » Нетривиальное исследование некоего Железного Дровосека » Ответить
Нетривиальное исследование некоего Железного Дровосека
Составитель: Оно расположено по адресу http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=14498 "Недавно участник форума Tanat открыл для меня замечательный сайт по ТА: www.chidlovski.net с огромным объёмом статистических данных. И я как человек, склонный к анализу и кабинетному творчеству, решил продеать небольшое исследование по супертяжёлой ВК. Попытался на базе статистики мировых рекордов в этой ВК определить самого великого штангиста-супертяжа 20 века. Сразу отмечу принципиальный момент: именно на базе мировых рекордов, а не количества медалей на чемпионатах – уверен, что это правильно, ведь все мы знаем, сколько прекрасных атлетов, господствующих в своих ВК, ухитрялись завалить выступление на чемпионатах и Олимпиадах. Не судите строго, я прекрасно понимаю, что моё исследование несовершенно, ведь многие прекрасные атлеты, пробыв совсем недолго в любителях, ушли в профессионалы. И, наоборот, некоторые посредственные атлеты ухитрялись блистать рекордами в “смутные времена” ввиду отсутствия сильных. Короче говоря, конструктивная критика приветствуется. Определять “величие” штангиста я решил по 2 параметрам: 1) “абсолютный” - на сколько килограммов атлет продвинул рекорд в том или ином движении (разница между последним ЕГО рекордом и последним рекордом ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИКА) и 2) “динамический” - на сколько килограммов в среднем человек продвигался ЗА 1 РЕКОРД (абсолютный результат, поделенный на КОЛИЧЕСТВО РЕКОРДОВ). Это – принципиальные моменты. Отсчёт результата того или иного атлета нужно начинать с последнего результата ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИКА, а не с его первого результата. А динамику продвижения считать, деля общий “тоннаж” этого атлета в данном движении на общее количество его РЕКОРДОВ в данном движении, а не на КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ, в течение которых этот “тоннаж” набран. Например, Василий Алексеев имеет лучший абсолютный результат в толчке – 35,5 кг за 7 лет, а вот динамический показатель в толчке у него очень мал – всего 1,1 кг на каждый из 32 рекордов в толчке. В жиме у Алексеева тоже лучший абсолютный результат – 27 кг всего за 2 года, но динамический показатель в жиме тоже невысок – всего 1,5 кг на каждый из 17 рекордов в жиме. Итак, вот что у меня получилось. АБСОЛЮТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Жим: 1) Василий Алексеев – 27 кг 2) Йозеф Штрайсберг – 26,5 кг 3) Даглас Хэпбэрн – 20 кг 4) Серж Рединг – 14 кг 5) Юрий Власов – 13,5 кг 6) Йозеф Мангер – 13 кг Рывок: 1)/2) Юрий Власов – 21,5 кг 1)/2) Леонид Жаботинский – 21,5 кг 3) Херман Хорнер – 15 кг 4) Норберт Шемански – 14,5 кг 5) Христо Плачков – 12,5 кг 6) Джон Дэвис – 11 кг Толчок: 1) Василий Алексеев – 35,5 кг 2) Юрий Власов – 18,5 кг 3) Херман Хорнер – 17 кг 4) Андрей Чемеркин – 12,5 кг 5) Норберт Шемански – 10 кг 6) Джон Дэвис – 8,5 кг Сумма: 2) Юрий Власов – 62,5 кг 1) Василий Алексеев – 55 кг 3) Йозеф Мангер – 37,5 кг 4) Леонид Жаботинский 32,5 кг 5) Пол Андерсен – 30 кг 6) Джон Дэвис – 28,5 кг ДИНАМИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ Жим: 1) Серж Рединг – 7 кг/рекорд 2) Йозеф Штрайсберг – 5,3 кг/рекорд 3) Джозеф Дьюб – 3,75 кг/рекорд 4) Пол Андерсен – 3,25 кг/рекорд 5) Джорж Пиккет – 3 кг/рекорд 6)/7) Даглас Хэпбэрн/Леонид Жаботинский – 2,5 кг/рекорд Рывок: 1) Херман Хорнер – 7,5 кг/рекорд 2) Юрий Власов – 3,1 кг/рекорд 3) Норберт Шемански – 2,9 кг/рекорд 4) Хоссейн Резазаде – 2,5 кг/рекорд 5) Леонид Жаботинский – 2,2 кг/рекорд 6) Христо Плачков – 2,1 кг/рекорд Толчок: 1) Херман Хорнер – 8,75 кг/рекорд 2) Герд Бонк – 3,5 кг/рекорд 3) Андрей Чемеркин – 3 кг/рекорд 4) Юрий Власов – 2,1 кг/рекорд 5) Норберт Шемански – 2 кг/рекорд 6) Анатолий Писаренко – 1,9 кг/рекорд Сумма: 1) Леонид Жаботинский – 16 кг/рекорд 2) Пол Андерсен – 15 кг/рекорд 3) Мохаммед Эль Саед – 6,7 кг/рекорд 4) Кристо Плачков – 6,25 кг/рекорд 5) Джон Дэвис – 5,7 кг/рекорд 6) Юрий Власов – 5,68 кг/рекорд Теперь начислим каждому участнику очки, считая за первое место в каждой “номинации” 6 очков, за второе 5 очков,..........., за шестое 1 очко. И просуммируем очки. Имеем: АБСОЛЮТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ – ИТОГИ 1) Юрий Власов (18,5 очков) 2) Василий Алексеев (17 очков) 3) Леонид Жаботинский (8,5 очков) 4) Херман Хорнер (8 очков) 5)/6)/7)/8) Норберт Шемански/Йозеф Штрайсберг/Пол Андерсен/Йозеф Мангер (5 очков) ДИНАМИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ – ИТОГИ 1) Херман Хорнер (12 очков) 2) Юрий Власов (9 очков) 3) Леонид Жаботинский (8,5 очков) 4) Пол Андерсен (8 очков) 5)/6) Серж Рединг/Норберт Шемански (6 очков) Что в итоге: величайшим супертяжеловесом 20 века является Юрий Власов – он имеет очень высокие показатели и по абсолютному результату (1 место), и по динамике результатов (2 место). Что приятно: среди лучших атлетов очень много наших – 3 из 6 по абсолютному результату и 2 из 6 по динамическому. Что удивило: вторым атлетом 20 века стал малоизвестный Херман Хорнер (по динамике он вообще лучший). Объясняется это тем, что Хорнер выступал в первой половине 20-х годов, когда результаты были ещё “детские” и наблюдалась смена поколений атлетов, вызванная Первой Мировой войной. В те годы вполне реально было увеличить рекорд сразу на 5-10 килограммов, что впоследствии удавалось лиш самым лучшим. Кстати, на Олимпиадах Хорнер никак себя не проявил. Тем не менее, он заслуженно второй. Что характерно: отсутствие среди лучших по динамике Василия Алексеева, имеющего очень высокие абсолютные показатели (2 место) – динамика у него низкая, учитывая огромное количество рекордов. Что неожиданно: уверенное 3 место Леонида Жаботинского, для меня лично это неожиданность. Что обидно: очень скромные результаты Пола Андерсена, несомненно одного из ярчайших атлетов 20 века, и отсутствие в итоговом списке ещё одной звезды ТА – Шарля Ригуло. Объясняется это их недолгим пребыванием в рядах любителей и уходом в профессионалы. Уверен, если бы они выступали в любительской ТА лет 5-6, а не 1-2 года, итоговое распределение мест было бы совсем иным."
Ответов - 1
Дилетант: Что-то неприятно царапает глаз в этом, казалось бы, разумном нетривиальном исследовании. Юрий Петрович - и опять он лучший ! Обскакал, как стоячего, самогО Василия Ивановича. На первый взгляд, вычисления вроде бы верные, однако с логикой не совсем лады. Логика же простая. Во-первых, чем выше в гору, тем труднее идти. Если рассматривать только троеборье, то Юрий Петрович орудовал в качестве рекордсмена в "клубе 500", а Василий Иванович - почти исключительно "в клубе 600". Где продвижение вверх давалось гораздо труднее. А если и не труднее, так всё равно - Власовым в "клубе 600" и не пахло. Если допустить, что Алексеев и вправду мог бы открыть ещё и "клуб 700" (пусть ему не дали открыть сей клуб , но потенциально Василий Иванович готов был к этому), то всякое сравнение Алексеева с Власовым просто некорректно. Это какой же ещё атлет способен был совершить хотя бы отдалённо подобный спортивный подвиг ?! Во-вторых, рад бы Власов рекорды устанавливать пачками, в том же толчке. Пусть и с продвижением всякий раз только на 0,5 килограмма. Да не получалось у него. Невзирая на все старания. А ещё и прожекты. В которых Юрию Петровичу чудились и 220-ти, и 230-ти килограммовые и даже более тяжёлые штанги. Но всегда, как назло, что-то мешало. То расквашенность, то жидкость, то пламенеющие боли в спине, то трусливый посыл. Многие рекордные веса Власов неистово штурмовал неисчислимое количество раз. А вот Василий Иванович практически всегда рекордный вес поднимал. Что говорит о стабильности и уверенности в собственных силах. Запасе прочности, иначе говоря. Рассуждая логически, не Алексеева в том вина, что Юрию Петровичу постоянно что-то не удавалось. Будь Власов поудачливее, рекордов в его активе было бы значительно больше. Правда, тут же упал бы власовский "сравнительный коэффициент". И Юрий Петрович опустился бы на своё действительно законное место. Гордо сияя как минимум строчкой пониже Василия Ивановича. ======================================================== Чем-то всё это напоминает ситуацию с германскими и советскими асами. В поучительной книге Алексея Исаева "10 мифов Второй мировой" имеется глава "352 сбитых как путь к поражению", а в ней "подглава" - "Эффект масштаба". Советую каждому почитать и то и другое. Пересказывать подробное содержание, конечно, не буду. Скажу только, что Исаев убедительно и логично рассматривает основные причины подавляющего превосходства в сбитых самолётах противника немецких асов над асами советскими. Эрих Хартманн - лучший ас Люфтваффе - 352 воздушные победы. Наш же лучший истребитель Иван Кожедуб - только 62 победы. Более чем пятикратное преимущество ! Правда, Хартманн имел в активе 1452 боевых вылета, а Кожедуб - всего лишь 330. Уже и поэтому не мог он сбить такое количество самолётов, как Хартманн. -------------------------------------------------------------------------------------------- Также много других причин приводит ещё Исаев. И понимание их вкупе, очень ценно для того, чтобы пореже путаться в разных там притянутых за уши "нетривиальных исследованиях". Построенных, как правило, на парадоксе.
полная версия страницы