Форум » Переписки на прочие темы силового спорта » Почему? » Ответить
Почему?
Вася Пупкин: Почему у героя большинства Ваших розыгрышей фамилия такая же, как имя?
Ответов - 15
kornei: Вася Пупкин написал: Почему у героя большинства Ваших розыгрышей фамилия такая же, как имя? Ну, довольно многие болгарские фамилии образованы от имён: к примеру, Аспарухов - от имени Аспарух, Ангелов - от имени Ангел, Благоев - от имени Благой и т.д. Так что фамилия болгарина из розыгрышей Составителя - Мумиконов - произошла от его же имени - Мумикон. Правда, так и остаётся непонятным: откуда появилось само это имя - Мумикон - и что оно означает?
Составитель: Уважаемый Корней, спасибо за помощь. Одинаковость имени и фамилии для героя первоапрельских розыгрышей была использована мной по той причине, что вследствие странного стечения обстоятельств в тяжёлой атлетике намного чаще, чем в других видах спорта, чемпионы носят фамилию, производную от имени. Это имеет место и у русских по национальности штангистов - например, Илья Ильин, и у штангистов с кавказскими корнями - например, Кахи Кахиашвили или Авсет Авсетов, но, главное, как Вы, уважаемый Корней, совершенно правильно заметили, это постоянно имеет место у болгарских чемпионов. Вот примеры: Нуреир Нурикян (Нурик, Норик - это уменьшительные от Нуреир, Норайр), Иван Иванов, Тодор Тодоров, Благой Благоев, Дамиан Дамианов, Илиан Илиев и, конечно, Хубен Хубенов - это настоящее, природное имя Халила Мутлу. Насчёт появления имени Мумикон я, по-моему, уже писал где-то на старом форуме (у меня какая-то проблема с компьютером, он не открывает некоторые вот из этих сообщений): http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?id=95&pid=94&js=&lang=ru Всё началось с того, что я снимал на видеокамеру Мемориал Курынова 1997 года, где очень неплохо выступил некто Мамикон Мкртчян. Секретарю соревнований с трудом удавалось выговорить его фамилию, и, видимо, по инерции возникали трудности с дальнейшим произнесением его имени. Из динамиков слышалось то "Мамикон", то "Мимикон" (видимо, по аналогии с героем какого-то произведения для детей - Бибигоном). Когда я в 1999 году завёл кота, то получилось так, что сначала его назвали Мимиконом, ну, а потом почему-то - Мумиконом. Мумикон звучало, как мне казалось, вполне по-болгарски, и потому я использовал это имя для выдуманного чемпиона из Болгарии. Так что настоящий, никем не выдуманный Мумикон сидит сейчас рядом со мной у компьютера и ждёт, когда я встану и дам ему кусок рыбки.
болгар: В Болгарии никогда не было такого имени.
Составитель: Уважаемый мой почти соотечественник (я ведь сейчас тоже живу среди болгар), у болгар как славяно-турецкого народа никогда не было и армянских имён типа Нуреир - но двукратный олимпийский чемпион из Вашей страны некоторым образом ввёл его в лингвистический оборот. Во всяком случае моими стараниями некоторая часть штангистов уже верит, что Мумикон - это вполне болгарское имя.
болгар: Если болгары - это славяно-турецкий народ, то что тогда представляют собой русские?
дед: Нуреир Нурикян - армянин.
Составитель: Уважаемый Болгарин (именно так должен по-русски быть написан Ваш псевдоним как представителя Болгарской республики; слово же "Болгар" - это название представителя камских бОлгар, то есть того тюркского народа, одна часть которого под предводительством хана Аспаруха пришла в район впадения Камы в Волгу из причерноморской территории и которая сегодня не совсем точно именуется "татары"), русские - это смесь пришлых южных славян (потомками которых ныне являются сербы, черногорцы и словенцы) и коренных тюркских и финно-угорских народов типа мари, мордвы, удмуртов, чувашей и татар. Но особенно в плане национальной смешанности преуспели наши правители: в какой-то момент это были варяги, то есть норманны, затем к ним прилилась славянская кровь, Андрей Боголюбский был на три четверти половцем, Иван Грозный - на четверть греком, а последние наши цари - почти на 100% немцы. Про национальности же Троцкого (Бронштейна) и Сталина (Джугашвили) можно даже не распространяться.
болгар: А разве я не могу выбрать себе любой псевдоним?
Составитель: Уважаемый Болгар, Вы, конечно, можете выбрать себе любой псевдоним. Я просто попытался сообщить Вам, что в русскоязычной среде нынешний Ваш псевдоним обозначает не жителя солнечной черноморской Болгарии, а представителя народа, который сегодня в России называется татары. Представитель черноморской Болгарии по-русски называется "болгАрин", а "бОлгар" (волгарь, житель района Волги, Вълги, то есть воды, влаги) - это древний житель Камской Болгарии-Булгарии. Кстати, чемпион Европы-2011 Андрей Деманов, занявший четвёртое место на последней Олимпиаде, родом как раз из маленького на данный момент городка Великий Болгар - старой столицы Камской Булгарии, то есть нынешнего Татарстана.
VadimNN: Уважаемый Составитель, не совсем согласен с Вами по поводу происхождения русских. По моим (дилетантским) сведениям, русский этнос сформировали преимущественно славянские и финно-угорские племена, причем первые были в большинстве. Тюрки (булгары и половцы) имели свои государства, поэтому активно смешиваться с русскими не могли. Германцы (варяги) в основном не выходили за рамки аристократической верхушки. Новейшее "интернациональное" время в расчёт не беру. И впервые слышу, что восточные славяне - потомки южных.
Составитель: Уважаемый Вадим, я вполне допускаю, что моя информация относительно расселения славян неверна. Какова же более правильная, на Ваш взгляд, информация об этом расселении?
VadimNN: Да я, честно говоря, тоже не большой спец в этом вопросе. Просто я всегда думал, что славяне сначала были едины, а потом разделились на южных, западных и восточных. Вот навскидку нагуглил то, что вроде бы подтверждает эту мысль: http://www.historicus.ru/185/
Составитель: Да, прохоже, я ошибался: место, из которого началось средневековое расселения славян - территория бывшей не Югославии, а примерно современных Германии Польши и Украины.
Олег Леньков: Разные авторы называли один и тот же народ по-разному, иногда исходя из того, как им было удобнее выговаривать и писать в зависимости от их родного языка, а иногда в результате ошибок при переписывании текстов. Греки, не понимая значение слова "славяне" или "славины", превратили его в "склавины", итальянцы - в "склавы". А ещё данный народ называли славы, силаны, словены. Это хорошо описано, например, у Мавро Орбини. Вот имена исследователей славян, которые католической церковью были запрещены, так как их трактовка положения и достижений славян в прошлом не устраивала церковь для осуществления её плана католизации славян. Я приведу здесь имена только на букву "А". Абламиос, Абрамортелий, Адамий Саксонский, Астера Адам, Агаций Смирней, Агустин Дохтор, Агустин Моравский, Аимон монах, Алберт Кранций, Алберт Штаденц, Александр Гван, Александр Скуфет, Амиан монах, Артман Щедель, Андрей Ангел Дурацын, Андрей Корнелий, Андулфа Сагак, Анонн монах, Антоний Бофинин, Антоний Геуфреу, Антоний Сабеликус, Антоний Сконкофий, Антоний Выперан, Апиан Александрийский, Арнорд Архимандрит, Арпунтак Бурде Галанский, Ариан Никомедийской, Аурелий Касиодор, Аурелий Виктор, Артман Шедель. Распространённой ошибкой является также то, что например, собственно славян, вандалов, лангобардов, скифов и сарматов причисляют к совершенно разным народам. Такая путаница возникает как по вышеназванным причинам, так и оттого, что у историков никогда не было развитой археологии и генетики. Но в реальности данные народы отличались друг от друга точно так же, как отличаются друг от друга хабаровчане, сибиряки, русы, русские, приморцы, забайкальцы, элосырены (это китайское название русских), рашенс (английское название русских), новгородцы, славяне, великороссы. Надеюсь, моя мысль понятна. Наиболее ранние захоронения предков современных "русских" находятся на территории Сибири и Средней Азии. Отсюда они расселялись в современную Европу, на Кавказ, на Ближний Восток, на Дальний Восток, в Северный Китай, в современный Иран и в Индию. Так называемые греками "скифы" (даже со слов Геродота, себя они так никогда не называли) суть прямые предки русских, поскольку генетический анализ их захоронений показывает почти всегда именно гаплогруппу R1a1: это основная гаплогруппа славян и русских. "Скифы" внешне выглядели как белорус и поляк, но не как турок и казах. Посмотрите карты обитания "скифов" и поймёте, что славяне зародились не в Европе. К сожалению, позицию католической церкви продолжили утверждать немецкие историки (Байер, Шлецер и в том числе самый известный - Герхард Фридрих Миллер). М.В.Ломоносов, автор книги "Древняя Российская История" даже врезал как-то раз Миллеру по роже, посчитав последнего фальсификатором. Сломал ли Михайло Васильевич Миллеру нос - не сообщается. Другой русский немец, Егор Иванович Классен, дал картину прошлого славян ещё до нашей эры, основываясь на археологических памятниках, курганах и захоронениях. Это был очень известный учёный. Вопрос: кто-нибудь читал его работы? В последнее время появилась возможность делать генетические исследования и выводы, кто от кого произошёл. В совокупности с археологией, антропологией и лингвистикой это даёт более объективную картину прошлого. Современные славяне представлены разными народами. 1. Основной массив - (гаплогруппа R1a) был разделён на великороссов, малороссов, белоросов, ляхов, а затем названия поменялись на собственно русских, украинцев, белорусов, поляков. Со временем от основного массива отделились такие современные народы, как словаки, некоторые группы славян были ассимилированы другими народами либо смещались с ними. Например, в Германии это пруссы, лужицкие славяне и бодричи (они были поглощены либо уничтожены германцами с гапплогрупой R1b), на Кавказе это балкарцы (они были смешаны с семитами и с тюрками), в Азии это современные таджики и киргизы. Генетически и антропологически современные русские - это народ без какого-либо серьёзного влияния тюрков. Да, было определённое слияние с так называемыми "угро-финнами", так как у современных русских присутствует гаплогруппа N. Но вопрос происхождения данной гаплогруппы пока остаётся открытым. 2. Другой массив славян, балканский - это сербы (гаплогруппа I2a), которые в зависимости от вероисповедания и от географического положения стали позднее называться собственно сербами (эти приняли ортодоксальное, греческое направление христианства), хорватами (они приняли католицизм), словенцами, македонцами, черногорцами, боснийцами (последние приняли ислам). Генетически и антропологически это всё один народ, но с разными влияниями других народов.
Олег Леньков: Простите, что вмешался в разговор, но я просто не смог проигнорировать здешнюю дискуссию, поскольку, это, пожалуй, единственный форум, объединивший две мои любимые темы - историю и штангу.
полная версия страницы