Форум » Переписки на прочие темы силового спорта » По поводу текста "Будущему тренеру с повышенными амбициями" » Ответить
По поводу текста "Будущему тренеру с повышенными амбициями"
Олег Леньков: http://olympic-weightlifting.ru/trainer.htm Чем подтвердите тезис о том, что дети от смешанных браков генетически одареннее? Много примеров чемпионов-полукровок? Дети от смешанных браков дольше наблюдаются в роддомах и в период младенчества, так как медленнее растут и более подвержены заболеваниям. Кстати, народы, испытавшие сильное смешение рас, силой как раз и не отличаются. Исследования о смешении рас и таком потомстве запрещены ЮНЕСКО, но есть различные наблюдения, которые свидетельствуют о большом проценте врождённых аномалий. В нашем дальневосточном регионе, где есть браки жёлтых с белыми, я подтверждаю большой процент косметических уродств (сращение половых губ у девочек и крайней плоти у мальчиков). Кстати, в регионах смешения рас (Центральная и Южная Америка) один из самых больших процентов преступлений на душу населения. И уж точно там население силой не отличается. А насчёт выбора потенциальных чемпионов по различным параметрам напишу позже.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Составитель: Уважаемый Олег, "тезис о том, что дети от смешанных браков генетически одареннее" я подтвержу ссылками на исследования, например, академика Вавилова, который уже давно обнаружил, что гибриды от дальнородственных сортов зерновых в первых поколениях выше и выносливее своих родителей. Одним из подтверждений выводов Вавилова является наличие такого коснувшегося нашей страны феномена, как акселерация - то есть неожиданно быстрое, не обусловленное никаким эволюционным отбором увеличение размеров тел у потомков дальнородственных родителей. Именно эта самая послевоенная акселерация, вызванная резким усовершенствованием в СССР транспортных средств (а значит, резким удешевлением и возрастанием перемещений людей на большие расстояния), и привела в советской тяжёлой атлетике к тому, что примерно с 1980 года исчезли сильные штангисты из самых лёгких весовых категорий - при всё при том, что в прежние годы в них недостатка не было. То бишь СССР-Россия стала страной именно крупных, "крупногабаритных" чемпионов-штангистов. Могу подтвердить данный тезис и с, если так можно выразиться, "обратной стороны", то есть со стороны огромной опасности как раз близкородственного скрещивания, от которого эволюцией даже выработаны многочисленные механизмы защиты - "центрально-нервно-системное" стремление и "вещественные" средства для максимально раздельного расселения потомков, а также инстинктивные механизмы избегания разнообразных слишком близкородственных половых связей типа инцестов и т.д. Все же перечисленные Вами ужасы, насколько мне известно, возникают именно от близкородственного скрещивания. Появляющегося у людей, как правило, в результате их проживания в радикально закрытых по тем или иным причинам (религиозным, культурным, географическим и т.д.) от контактов с внешним миром коллективах, общинах.
Олег Леньков: ну тогда приведите примеры полукровок чемпионов . по моему наблюдению во всех силовых видах спорта лидируют чистокровные белые, затем черные. Вавилов занимался растениями,но и тут, при попадании в естественную среду растения стремятся приобрести изначальные параметры, и это касается однородственных растений. Что касается разнородственных или даже межвидовых связей, например лошадь и осел, тигр и лев, потомство тоже появляется, но оно бесплодно. вопрос в том - человечество это один вид ( род) или несколько. если думаете, что я гоню, почитайте на эту тему литературу, я ее читал достаточно и основания у меня так думать есть. может вы будете удивлены, но люди с разным цветом кожи отличаются еще и различиями во внутренних органах, биохимических процессах, и тд. описанные мной примеры - я не выдумал, это факт, можете спросить у врачей. про близкородственные связи я знаю, это не имелось ввиду , разговор о другом. Акселерация же хорошо объясняется разными причинами , например изменением питания, условий жизни, гормонально фона. Но акселерация тут также не причем.
Составитель: Уважаемый Олег, Мухаммед Али Вас устроит (его ирландские корни были разысканы журналистами перед боем с Форменом в Киншасе)? См. Одесса Грэйди Клей, мать Али, гордилась ирландскими корнями. А Брюс Ли с его дедушкой-немцем? А полуиндеец Чак Норрис? А Макс Шмелинг, нокаутировавший великого Джо Луиса и названный Гитлером чистокровным арийцем - несмотря на бабушку-монголку? А как насчёт Кости Цзю? Или Руслана Проводникова? Может быть, подойдёт и Султанбай Рахманов - полуузбек-полуукраинец? Да и Давид Ригерт, насколько мне известно, не совсем чистокровный немец. Сегодня, похоже, труднее всего решить как раз противоположную задачу: найти именно полностью чистокровного чемпиона. Боюсь, из-за негативных последствий инбридинга таковой просто не может существовать: у продукта постоянного близкородственного скрещивания почти обязательно будет отвратительная генетика.
Олег Леньков: мало примеров, они не дают общей картины, тем более Брюс Ли и Костя Дзю вряд ли подходят сюда. Рахманов хороший пример, но сразу приходят на ум Власов, Жаботинский, Алексеев, Курлович, Тараненко.... Надо смотреть на статистику олимпийских игр , чемпионатов, только не бокса, а ТА, пауэрлифтинга. Стронгмены - почти все славяне, скандинавы, прибалты, белые американцы.
Олег Леньков: Чак Норрис.... спасибо, улыбнулся. Наоми Кэмпбэлл тоже кажется
дед: Вся сборная Бразилии по футболу - полукровцы. Только к чему эта тема?
Составитель: Уважаемый Дед, по-моему (а я по своим убеждениям марксист-коммунист-интернационалист), выступления за дружбу разных народов, а также и за любовь между представителями - разнополыми, естественно - разных народов, пропаганда данных полезных для мира, для прогресса и пр. отношений - это хорошее дело и очень важная сегодня тема.
Составитель: Кстати, о важных сегодня темах. А именно - о всеевропейской солидарности по поводу теракта в редакции юмористов из "Шарли Эбдо", высмеивавших среди прочего и некоторые религиозные феномены. Сие понятно, что убивать людей - оно крайне нехорошо. Сие понятно, что нельзя давать себя запугивать дикарям и террористам. Но ведь и с высмеиванием (тем более, с тупым, с несмешным, с бездарным) надо всё-таки знать какую-то меру. Расскажу в связи с этим про один случай в суде конца XIX века, где главным героем стал лучший адвокат России всех времён Фёдор Плевако - кстати, полурусский-полукалмык. Итак, слушалось дело какого-то заики, который зарезал человека, пятнадцать лет систематически дразнившего его, заику, то есть постоянно и весело издевавшегося над его, заики, недостатком. Свою защитную речь перед коллегией присяжных Плевако начал так: - Граждане присяжные заседатели... - и вдруг замолчал. Через какое-то время Плевако опять раскрыл рот: - Граждане присяжные заседатели... - и опять замолчал. В зале, где происходил суд, публика начала шушукаться. Через какое-то время Плевако снова начал речь: - Граждане присяжные заседатели... - и снова замолчал. Публика недовольно загудела. Плевако опять завёл своё: - Граждане присяжные заседатели... - и опять оборвал речь. Тут уже начали недовольно кашлять судья и сами заседатели. Плевако, как ни в чём не бывало, в очередной раз обратился к аудитории: - Граждане присяжные заседатели... - и в очередной раз замолчал. С мест заседателей послышались недовольные возгласы в адрес Плевако. А тот ещё раз обратился к ним: - Граждане присяжные заседатели... - и в очередной раз замолчал. Разъярённые заседатели повскакивали с мест и чуть ли не набросились на Плевако с кулаками. Плевако подождал, когда судья и приставы наведут в зале порядок, и сказал следующее: - Граждане присяжные заседатели, как вы могли заметить, я не произнёс в ваш адрес ни единого худого слова. Но вы, тем не менее, готовы были поколотить меня за то, что в течение всего лишь пяти минут я систематически повторял ничуть не оскорбительное обращение к вам. Представьте в связи с этим: какие чувства должен был испытывать мой подзащитный, до какого состояния он был доведён злобными издевательствами, которые продолжались не пять минут, а беспрерывных пятнадцать лет? Говорят, присяжные вынесли по тому делу оправдательный вердикт. Свобода слова (и рисунка) - это, конечно, важнейшее завоевание демократии. Вот именно - демократии. Иными словами, комплекса процедур, направленных на обуздание антинародных поползновений со стороны чиновников, то есть потенциальных узурпаторов общественной власти. А вот, например, нецензурщина либо издевательство над несчастными, гогот над сирыми и обездоленными - всё это не имеет к свободе слова никакого отношения. Высмеивать (причём именно талантливо, а не бездарно, не натужно, не в стиле творчества в общественных туалетах) надо именно сильных и опасных. А не слабых и несчастных. Я на 100% уверен, что если сразу же после расстрела юмористов из "Шарли Эбдо" какое-нибудь другое французское сатирическое издание в рамках свободы слова принялось бы гыгыкать по поводу этого самого расстрела юмористов из "Шарли Эбдо" - типа, мол, как прикольно дёргались перед смертью в агонии их тела, в какие нелепые позы они при этом выгибались, на что оказались натянутыми гениталии убитых - то такое французское сатирическое издание мгновенно закрыли бы. Причём не только на замОк, но и в камеру предварительного заключения. Это, стало быть, с одной стороны. А с другой стороны, почему сами смехачи из "Шарли Эбдо" ни разу в рамках громогласно декларируемой свободы слова не попробовали преодолеть пресловутую европейскую "толерантность" и как следует взгреть своей сатирой "голубую мафию"? На это духу у них так ни разу, увы, и не хватило. Видать, ревнители ложно понимаемой свободы слова (и рисунка) всё-таки боялись и боятся обвинений в так называемой "гомофобии". Вот с данной нынешней боязнью повсюду покончить бы - Европа стала бы намного цивилизованнее.
Олег Леньков: Есть физические генетические возможности человека, а есть жизненные обстоятельства и его желание чем-либо заниматься. Вопрос: как получить чемпиона? Нужно отобрать от природы сильного человека и помочь ему пройти необходимый путь. Китайцы достигают побед благодаря огромному числу кандидатов в чемпионы, а также благодаря грамотно поставленному процессу подготовки. От природы же ни китайцы, ни вьетнамцы в массе своей отменным здоровьем не обладают. У меня на стройке работали китайцы, выносливые, как приведённые Вами в пример их более южные собратья. Я им давал пожать кистевой силометр, и результаты были 30-40 кг. Только один пожал 55 кг - он служил в спецназе и занимался единоборствами. Но такой результат - 30-40 кг - показывают русские женщины и мальчики. Средний результат у русских мужчин, не занимающихся спортом - 40-60 кг. Поэтому у китайцев до сих пор нет сильных тяжей ни в одном виде спорта, хотя с питанием и т.д. там всё в порядке, поверьте. Путь тяжей и легковесов отличается. Отбор тяжей можно проводить в позднем подростковом возрасте по следующим критериям. 1. Рост и обмеры грудной клетки, запястий, лодыжек, ключиц. А также ёмкости лёгких. Протестировать нужно и на выжимание кистевого силомера. Посмотреть состояние и качество сухожилий. 2. Нужно сделать анализы крови, выявить уровень тестостерона. Провести тесты на силу и на выносливость. Даже из известных чемпионов многие, действительно, обладали обычными данными от природы. Я лично знаком с такими людьми: один в 13 лет приседал с весом 200 кг и выполнял мастера спорта по ТА, а в 16 всё забросил и сейчас обычный полуалкаш; другой, мой одноклассник, при поступлении в ВУ заводил стрелку на силометре за 90 кг, он же в 10 классе толкал штангу 85 кг, прозанимавшись всего лишь пару месяцев (и это больше чем те, кто занимался по нескольку лет), отслужил в армии и периодически между буханием пытается заняться штангой. На первой тренировке жмёт лежа 90 кг на 8 раз, занимается месяца два, доходит до 110 кг на 8 раз и бросает на год-два. И так всю жизнь. Третьему моему знакомому, бывшему волейболисту, подарили штангу и скамью, ему 38 лет, так он на первой же тренировке пожал 100 кг лежа на 6 раз. Это то, что видел я сам. А сколько людей в России вообще не доходит до спорта, неизвестно. Как мотивировать на занятия штангой или борьбой человека, от природы сильного, не имеющего соперников в детстве и обидчиков в школе? Кто из них хочет заниматься спортом? Многие из таких природно сильных людей идут в игровые и в зрелищные виды, ибо там интересней и платят больше денег. Можно попробовать возродить соперничество между школами, сёлами, городами, предприятиями. Победителям давать квартиры, ценные призы. Но это государственный подход. Второй путь - это коммерциализация спорта - но это большая и сложная тема.
Составитель: Уважаемый Олег, Вы написали: "Можно попробовать возродить соперничество между школами, сёлами, городами, предприятиями. Победителям давать квартиры, ценные призы. Но это государственный подход. Второй путь - это коммерциализация спорта - но это большая и сложная тема." А Вы читали вот это: http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov1.htm http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov2.htm http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov3.htm http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov4.htm ? Вызывающий же Ваши надежды "государственный" - то бишь тупой, формально-бюрократическо-олимпийский - "подход", как можно заметить, уже почти укокошил тяжёлую атлетику.
Олег Леньков: Нет, не читал. Но в КНР сейчас государственный подход - и у них с тяжёлой атлетикой всё нормально. Про знакомого я написал, что он на силометре с максимальным значением на шкале 90 кг выжимал стрелку полностью, а сколько он пожал бы на силометре с большей шкалой, не меряли.
Дилетант: Что до метисов, рождающихся в смешанных браках, так ведь эти метисы бывают, однако, разные. Смотря по тому, представители каких национальностей принимали участие в зачатии того или иного метиса. И здесь возможно великое множество сочетаний. Часто, совершенно непредсказуемых. К тому же, метис бывает рождён уже не от чистокровных родителей. К примеру, великий товарищ Ленин. Потому он и Ленин, что именно такую многокомпонетную "кровавую смесь" имел в своих ленинских жилах. И не будь у Ленина в предках хотя бы, положим, калмыка, сей факт неминуемо и самым пагубным образом подпортил бы его беспримерное сочетание качеств. Вырвав с корнем из организма молодого Володи Ульянова, допустим, отвагу. И что тогда было бы толку от всяких других, необходимых вождю и гению, замечательных выдающихся качеств ? Если б Володя смертельно боялся "зверской" царской охранки ? А немца если изъять из организма Володи ? Глядь, ульяновский ум усох, сократился бы, как минимум, втрое ! Ну, и куда, после этого, с жалким таким мозжечком соваться Володеньке в мирового пролетариата вожди ? Ленин не только книжки читать обожал. Ещё и был закалённым, физически крепким. Любил бороться, на турнике самодельном пируэты вдохновенно выписывал. И вся эта прекрасная физподготовка впоследствии немало помогла начинающему революционеру Володе Ульянову себя преодолеть в "жесточайших" условиях "нечеловеческих" царских застенков. Но откуда в Володе крепость эта физическая ? Не иначе, один из предков его являлся представителем морально-физически сильных и гордых народов ! И вот ведь какая штука. Крепости этой Володенька унаследовал в самую меру. А если б без меры ? Тогда бы....это полезное качество превалировало, несомненно, в Володеньке над всеми другими. И стал бы Володя, забросив подальше многоумные книги, а заодно и увлечение революционной романтикой, неплохим полутяжем. Тяжелоатлетом, борцом, не исключено - и боксёром. Может и мировым чемпионом. И даже неоднократным. http://wsport.free.fr/2007/Juillet/Lenin-weightlifter.htm А мировую революцию делал бы кто-то другой. Не так, как Ленин. И история России потекла бы совсем по другому пути.
Дилетант: Уважаемый Составитель, спасибо за дополнение и расцвечивание моего небольшого рассказика прекрасной поучительной ссылкой на воспоминания одного из революционеров, соратника Ленина. Воспоминания эти никогда не читал. Теперь прочитал, понравилось. До этого ( если отбросить известные фильмы и пропагандистские штампы того и другого толка ) знаком был с вождём преимущественно по интереснейшей книге "Рассказы о Ленине", 1964-ого года издания. До сих пор, временами, беру этот опус в руки. И отдыхаю душой. Уж такое уморительное чтиво ! Оттуда, из этого опуса, помимо заразительного хохота Владимира Ильича над глупыми тупыми жандармами и его, в добавление, удивительных приключений на исправительно-оздоровительных курортах, типа тюряги и Шушенского, я и почерпнул ленинское неравнодушие не только к книгам, но и к спорту. В одном из рассказов книги живописуется не столь и шуточное увлечение молодого Володи Ульянова турником. Которым он непринуждённо баловался в перерывах между чтением наисерьёзнейших трудов основоположников марксизма-гегелизма и прочих народовольцев и борцов за народное счастье. И долго же не давалось Володе одно из упражнений на турнике: выход спиной ! Но, проявив прирождённое ( от одного из разноплемённых предков ) несгибаемое революционное напряжение металлической воли, Володя, довольно скоро, таки научился вылезать на перекладину мускулистой спиной и на неё ( на перекладину ) победно и удовлетворённо садиться. Взирая, сверху, лукаво прищуря ленинский глаз, на истекающего завистью младшего братца Митеньку. Который ( вероятно, по причине превалирования в организме несколько других качеств, почерпнутых пусть и от тех же предков ) сему упражнения так никогда и не обучился. Вот так и похоронил в себе Владимир Ильич недурного гимнаста. Не только гимнаста. Ничуть не печалясь, преступно легкомысленно, точно таким же образом, в землю закопал себя как борца. Немало в книге воспоминаний разных товарищей о просто кипучей борцовской энергии Ленина. Больше, иногда, напоминающих жалобы. В особенности, в период отбывания гениальным вождём "непереносимого" "ужасающего" наказания в Шушенском. Там уж и вовсе ленинские физические задор и прыть полились через край ! Да ведь и было от чего ! Питание - скоромное, но всегда зачем-то "от пуза", рыбалка, охота, глубокомысленное хождение окрест в поисках свежих революционных идей....И....борьба. Помериться силами в которой Ленин прямо-таки навязывался каждому "товарищу по несчастью". Всего лишь пришедшему жарко поспорить или обсудить очередной перегиб "аристократа" Плеханова. Вот и болит теперь сердце. Памятуя о так никогда и несостоявшихся чемпионах: Ленине-гимнасте, а ещё и борце. Жаль, в то время, никто не искал по России таланты. Заприметил бы Ленина какой-нибудь ушлый предприимчивый тренер - обеспечил бы Ленина, аж по самую лысину, великолепными гимнастическими снарядами и новейшей методикой тренировок. Или хоть целой охапкой сильных борцов, спарринг-партнёров. И тогда....учитывая стремление Ленина во всём и всегда быть исключительно первым.... Воспоминания же бывшего атлета, раскрывают перед нами Ленина ещё и как потенциального штангиста. Штангиста огромного дарования ! Вон как Ленин сложнейшую технику быстро усвоил ! Ловко выполняя движения со шваброй, схватывая всё на лету ! И дело было за самым малым. Вложить в гениальные ленинские руки настоящую штангу. И загрузить его тяжкой, предельно реальной работой. Скажем, поначалу, 5-10 тонн за одно занятие. А дальше - больше. В грохоте, лязге чугунных дисков, поте, кровавых мозолях, травмах и боли ....вот она, так уже ослепительно близко.....вожделенная золотая медаль ! Напирают соперники, буквально, кусают за гениальные пятки ....не упустить, превозмочь, добиться, достигнуть ! Архипренепременнейше первым ! И какое, скажите, при таком боевом негасимом раскладе, к чертям собачьим, изучение-чтение умозрительных кантово-плехановских бредней ? Некогда !!! ------------------------------------------------------------------------ Заветы Ленина - верны. Кто же поспорит с этим ? Для каждого человека моего поколения ( и поколений старших ) заветы эти как зовущий к подвигам светоч, как откровение, как указующий в единственно верном направлении перст ! Но....как-то так получилось, что часть заветов злонамеренно скрывалась от нас. А ведь знай мы ещё и эти заветы, вполне возможно, в прекрасном коммунизме уже бы обитали давно. Сам я, только сегодня, получил, наконец-то, возможность заветы эти благоговейно и трепетно в себя запитать. То же советую каждому. Даже и тем, кто о Ленине знает только из жёлтой прессы и "демократических" "независимых" "вновь открывшихся исторических фактов" и прочей макулатуры "на основе новейших исследований". "Честного" пера "историков" и всяких там остальных, не менее "неподкупных" ГЛАВПУРовцев. Вот они, эти заветы: Здоровье надо ценить и беречь. Быть физически сильным, здоровым, выносливым — вообще благо, а для революционера обязанность. Допустим вас выслали куда-нибудь к чорту на кулички в Сибирь. Вам представляется случай бежать на лодке, это предприятие не удастся, если не умеете грести и у вас не мускулы, а тряпка. Или другой пример: вас преследует шпик. У вас важное дело, вы обязательно должны шпика обуздать, другого выхода нет. Ничего не получится, если нет силёнок. Каково ! ------------------------------------------------------- Примечательно и предостережение автора по поводу опасной, новой, на то время, тенденции : О всяких физических упражнениях Ленин мог разговаривать только со мною. С кем другим? Для других компаньонов Ленина эта область была столь же неведома, далека, чужда, как вязание чулок или вышивание на пяльцах. Ведь это было 48 лет назад. Теперь не то. Теперь спорт не только вошел в жизнь, а подмял и оседлал ее. О подвигах боксеров радио иных стран рассказывают, как о великих исторических событиях. Организация спорта стала государственной заботой, спорт создал целую новую индустрию, профессии монитеров, огромную специальную прессу. В своем увлечении боксом и футболом, в преклонении и восхищении пред боксирующим кулаком, мускулами ног у пловца или прыгуна, почтением неизмеримо большим, чем пред мозгом, интеллектом, часть человечества стала загадочной...
Составитель: Уважаемый Олег, Вы написали: "Но в КНР сейчас государственный подход - и у них с тяжёлой атлетикой всё нормально." При государственной поддержке всё начинает зависеть от успехов-неуспехов, а также от благоволения-неблаговоления государства (см. http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0#015 пункт 2), у которого - как, например, у современного украинского, взявшегося когда-то проводить чемпионат по футболу - положение не всегда оказывается безоблачным. А вот, например, в жутко кризисной Америке 1930-х годов частным образом организованные соревнования профессиональных боксёров типа Джека Шарки, Примо Карнеры, Макса Бэра и пр. продолжали вызывать огромный и высокооплачиваемый интерес. В отличие от переменчивых успехов и симпатий государства интерес к развлечениям - он не пропадает никогда. Пока люди живы, они будут хотеть есть, трахаться и развлекаться. Вот в последнюю нишу я как раз и предлагаю попытаться проникнуть тяжёлой атлетике.
Олег Леньков: 1. Причем здесь футболисты, революционеры, ушуисты, каратисты , актеры, боксеры? В статье обсуждают конкретный силовой спорт, , показывающий физическую силу человека, а не скорость, ловкость, выносливость, быстроту удара, моральные качества или качества организатора. Кроме Рахманова примеров приведено не было. Неизвестно сколько АС съел Рахманов, он ушел из жизни молодым и тяжело болел. Власов активен до сих пор . Я немного пояснил на примере китайцев, не вдаваясь в подробности, а вы знаете, что у них даже структура мышц, природный уровень тестостерона, размер и пропорции костей и тд и тд отличаются? Метисы и полукровки ( от разных рас, а не близких народов (генетически немцы не отличаются от славян)) не наследуют в массе своей преимуществ. Есть исключения, которые не понятно еще как унаследуются следующими поколениями, но примеров обратных гораздо больше. Чтобы вам сказать простым языком - например, китаянка беременеет от русского, у нее тазовые кости меньше, чем у русской женщины, плод же уже не китаец... развивайте дальше мысль сами. 2. Ни ТА , ни пауэрлифтинг не пользуются вниманием зрителей. Откуда брать деньги ? Фантастические проекты даже обсуждать серьезные люди не будут. Только государственный подход может как то повлиять на ТА ( иначе ТА может и будет существовать, но рост рекордов в супер тяжелой категории остановится, так как сильные ребята туда не пойдут , и это не смотря на увеличение роста и массы человека в последнее время) в КНР это сделали и всему миру доказали. Государственный не значит бюрократический или тупой. О чем спорить? Если не убеждают показатели китайцев на оревнованиях, езжайте туда (где я был), и посмотрите как это работает. Коммерции там столько же, сколько и во всем мире - зрителей ТА также мало , как и о всем мире. Только премиальные, зарплаты , питание и расходы от федерации, а это государство. 3. Пожалуйста, в будущем не исправляйте моих сообщений, от этого иногда меняется смысл.
Составитель: Уважаемый Олег, как мне кажется, я уже давно и исчерпывающе ответил на Ваши сомнения по поводу наибольшей перспективности именно у дальнородственных гибридов: "Сегодня, похоже, труднее всего решить как раз противоположную задачу: найти полностью чистокровного чемпиона. Боюсь, из-за негативных последствий инбридинга таковой просто не может существовать: у продукта постоянного близкородственного скрещивания почти обязательно будет отвратительная генетика." Вы также написали: "2. Ни ТА , ни пауэрлифтинг не пользуются вниманием зрителей. Откуда брать деньги? Фантастические проекты даже обсуждать серьезные люди не будут. Только государственный подход может как то повлиять на ТА". Похоже, что Вы так и не обратили внимания на предложенные мной к прочтению тексты. И, несмотря на мои ссылки на то, что государство - это не самый надёжный "развиватель" спорта, что общеизвестны куда более надёжные способы привлечения общественного внимания к определённому виду спорта - Вы опять завели речь о безальтернативности возлагания надежд на государство. Уважаемый Олег, обратите внимание на следующее: до 1990 года болгарская тяжёлая атлетика была сильнейшей в мире (болгарам по сию пору принадлежит основная масса настоящих мировых рекордов). А поддержку болгарской тяжёлой атлетике всегда оказывало именно государство. Но вот болгарское государство столкнулось с большими экономическими проблемами. И где теперь болгарская тяжёлая атлетика? Для её обнаружения нужен микроскоп. Лишь чуть лучше обстоят сегодня дела с отечественной тяжёлой атлетикой: она, увы, никак не может отправиться от того кризиса, в которое была ввергнута из-за прекращения поддержки обанкротившимся государством в 1990-е годы. Примерно так же чувствует себя и украинская тяжёлая атлетика. Поэтому повторяю свой тезис: государство - это ненадёжный развиватель спорта. Ко всему прочему это ещё и весьма бездарный развиватель. От развивания спорта государством последний почти всегда теряет популярность у населения. Та же тяжёлая атлетика была популярна в мире исключительно благодаря частным деловым усилиям американца Боба Гофмана - а не какого-то дебильного государства. И когда Гофман умер, тяжёлая атлетика, несмотря на её продолжавшуюся поддержку многими государствами, почти полностью потеряла популярность у публики. И что Вы ни писали бы про бесперспективность проектов раскрутки тяжёлой атлетики: "Фантастические проекты даже обсуждать серьезные люди не будут" Боб Гофман был вполне серьёзным человеком, крупным предпринимателем. Во времена его молодости многим скептикам тоже наверняка казались "фантастическими" его проекты извлечения прибыли из развития тяжёлой атлетики - однако он стал мультимиллионером и владельцем целой бизнес-империи.
Олег Леньков: Кроме Боба Гофмана, немало людей пытались популяризировать и заработать на тяжелом спорте (например, Джо Вейдер и Шварценнегер, в нашей стране Турчинский) Кроме как продажи от своего имени тренажеров, спортивного питания, книг, организации клубов, все эти люди не смогли привлечь ни серьезных денег, ни большого числа зрителей ( ПОКУПАЮЩИХ билеты), стадионы они никогда не собирали, в лучшем случае - это средних размеров залы, и то по поводу каких то грандиозных соревнований раз в год. Сейчас неплохим бизнесом может стать сеть фитнесс- клубов и продажа спортивного питания, но это все бизнес среднего уровня, которыЙ не дадут прибыли, как в других видах спорта (хотя бы только от продажи билетов на соревнования). Просто физически соревнования "Арнольд-классик" и "Мистер Олимпия" не собирают столько, сколько матчи по баскетболу между колледжами, не говоря о таких масштабах, как НБА, НХЛ, американский футбол, регби, бокс, да и сами билеты стоят в разы дешевле.Ну и права на трансляции и т.д. , стоят в разы и десятки раз дешевле. В США любое дело проходит испытание на коммерческий успех, только тогда оно будет развиваться. Подход к организации там не просто фантазии, придуманные сидя в своей квартире у компьютера, а серьезные бизнес проекты, которые за хорошие деньги составляют специалисты (не спортсмены и не тренеры). Рыночная экономика отбрасывает все неприбыльное или требующее нереальных усилий и поднимает все привлекательное и дающее эффект. Если весь спорт поставить на коммерцию, то ТА не просуществует даже пару лет. А на олимпиаде появятся реслинг, бои без правил, культуризм, американский футбол и бейсбол.
Олег Леньков: Назовите мне имена инбридинговых чемпионов.
Составитель: Уважаемый Олег, Вы написали: "Назовите мне имена инбридинговых чемпионов." Но зачем я должен это делать? Чтобы опровергнуть свою точку зрения о том, что инбридинг - то есть близкородственное скрещивание - вреден? Иными словами, я должен кому-то (может, самому себе?) доказывать, что инбридинг полезен? Может быть, Вы имели в виду, напротив, аутбридинговых чемпионов, - то есть детей именно от дальнородственных браков - причём чемпионов именно в чисто силовых достижениях? Если "да", то здесь Вы меня подловили: никого, кроме Рахманова, я назвать, увы, не могу. Но сделать это я не могу отнюдь не по той причине, что все силовые чемпионы - продукты инбридинга. А всего лишь потому, что силовые виды спорта сегодня не настолько популярны, чтобы биографы выдающихся силачей в подробностях рассказывали ещё и об их родителях до третьего колена - как в случаях с Брюсом Ли или с Максом Шмелингом. Увы, родители силовых чемпионов для широкой публики пока что не очень интересны. Но нисколько не сомневаюсь: если нужая информация появится, то правильной окажется именно моя точка зрения. Поймите: в своих возражениях мне Вы исходите из не самого значительного по объёму опыта - всего лишь из личного опыта, из личных наблюдений. В то время как я опираюсь на опыт всего человечества. Например: "Аутбридинг - относительно простой и надежный метод разведения, так как от поколения к поколению ожидается получение стабильных по продуктивности потомков, то есть здесь нет рекомбинантных потерь из-за провалов в уровне продуктивности. Аутбридинг – наиболее часто применяемый метод разведения у всех видов животных и во всех породах. Его применение было предпосылкой для создания примерно в 1850 году современных пород сельскохозяйственных животных из разнообразия местных пород наряду с использованием таких методов разведение, как прилитие крови, поглощение и комбинирование для достижения этими породами сегодняшнего уровня продуктивности. " Ну куда тут денешься: тяжёлая атлетика - не шахматы, тут, как и в животноводстве, нужны физические параметры. Соответственно, тренеру по тяжёлой атлетике приходится в какой-то мере вести себя как коневоду: смотреть на стать, ощупывать суставы, заглядывать в зубы и т.д. Что же касается уровней частного развития силовых видов спорта и футболов-бейсболов, то тут Вы правы: футболы-бейсболы многократно превосходят по популярности силовые виды спорта. Да, сегодня положение дел именно таково. Но, например, в начале XX века в течение, как минимум, пары десятилетий всё обстояло по-другому: про уже давно существовавшие футболы-бейсболы публика почти не слышала, а вот цирковые состязания силачей - правда, главным образом во французской борьбе - были тогда основным развлечением. В какой-то мере наследницей этого состояния дел (при котором, напоминаю, в развлечениях публики преобладали соревнования по французской борьбе) сегодня является индустрия профессионального бокса. Вот с неё-то я и предлагаю взять сейчас пример тяжёлой атлетике. То бишь отказаться от страшно уже традиционной, но реально просто убивающей интерес публики олимпийской системы загона в одни соревнования толп атлетов - дабы поставить в равные условия второразрядников и чемпионов. Я прекрасно понимаю, что этот подход не даст умопомрачительных результатов в плане массовости и прибыльности на первых же соревнованиях. Но сие, пока, увы, фактически единственное толковое предложение - все другие предложения пока имеют вид типа: обязать чиновников уделять всемерное внимание... открыть ещё больше тяжелоатлетических залов... вернуть трансляции соревнований на центральные телеканалы... воспитать множество победителей Олимпиад... найти богатых спонсоров... посмотрите на состав попечительского совета Федерации волейбола (а там нет только Путина)... и т.д. Как, надеюсь, Вы понимаете, именно подобные предлолжения и представляют собой почти полностью беспочвенные фантазии. Или же просто не относятся к делу. Вы также написали: "Подход к организации там не просто фантазии, придуманные сидя в своей квартире у компьютера, а серьезные бизнес проекты, которые за хорошие деньги составляют специалисты (не спортсмены, и не тренеры)." Объясните, пожалуйста, уважаемый Олег: а откуда, в каких условиях появляются "серьезные бизнес проекты, которые за хорошие деньги составляют специалисты"? Вот, значит, я, витающий в мире грёз Составитель, придумал свои оторванные от жизни проекты, "сидя в своей квартире у компьютера". А чем отличаются от меня в данном плане "специалисты... составляющие серьезные бизнес проекты... за хорошие деньги"? Сидя за компьютером в своей квартире, как я понял, серьёзные специалисты "составлять серьезные бизнес проекты... за хорошие деньги" никак не могут: ведь сидение за компьютером в своей квартире сразу переведёт разработку бизнес-проектов в область несерьёзных и плохо оплачиваемых "просто фантазий". Так где же на нашей планете расположено это высокопродуктивное - в плане, повторяю, создания серьёзных и высокооплачиваемых бизнес-проектов - место? Вот бы и мне туда попасть...
Олег Леньков: 1. Я знаю что такой инбридинг, и что он вреден, но вы сказали - "Сегодня, похоже, труднее всего решить как раз противоположную задачу: найти полностью чистокровного чемпиона" . Вот я утверждаю , что ближайшие предки таких как Власов, Жаботинский, Алексеев, Курлович - не были близкими родственниками, то есть перечисленные - это чистокровные чемпионы. Опровергните пожалуйста, и докажите свое утверждение. Если не сможете доказать, то каким образом вы базируете свои утверждения? 2. Ваша цитата - "Поймите: в своих возражениях мне Вы исходите из не самого значительного по объёму опыта - всего лишь из личного опыта, из личных наблюдений. В то время как я опираюсь на опыт всего человечества." Откуда вы знаете, на чем основываю я свои утверждения? 3. "В какой-то мере наследницей этого состояния дел (при котором, напоминаю, в развлечениях публики преобладали соревнования по французской борьбе) сегодня является индустрия профессионального бокса" Борьба это борьба, цирк это цирк, бокс это бокс. Все они зарождались и развивались параллельно и в разное время имели разный успех. Цироковая борьба трансформировалась не в бокс, а в реслинг. Бокс как кулачный бой был известен еще в Др. Греции и Др. Китае. и в других регионах. В 19 веке и бокс и борьба развивались одновременно (вместе с коммерцией), а цирк это был один из вариантов площадки. Когда появились специальные залы и ринги , все это ушло туда. Схожесть есть в любых коммерческих мероприятиях, хотя бы в ММА или в Стронгестмене. 4. Да, вы витаете в мире грез и фантазий. Но все, сотворенное человеком, когда было фантазией и мечтой, приходит время и внедряют продукт предприниматели, а не изобретатели, впрочем иногда они могут совпадать в одном человеке. То есть воплощается та мечта и в то время, когда будет для этого почва. Поэтому благодаря таким как вы, со своей фантазией, проектами , умением подать информацию, увлеченностью, наше общество куда то и двигается. Кроме этого, то есть своих предложений, которые я не считаю сейчас реальными к воплощению, вы систематизировали большой объем информации, лично мне это хорошо помогает в плане мотивации.
Составитель: Уважаемый Олег, Вы написали: "1. Я знаю что такой инбридинг, и что он вреден, но вы сказали - "Сегодня, похоже, труднее всего решить как раз противоположную задачу: найти полностью чистокровного чемпиона" . Вот я утверждаю , что ближайшие предки таких как Власов, Жаботинский, Алексеев, Курлович - не были близкими родственниками, то есть перечисленные - это чистокровные чемпионы." Как это понять: "не были близкими родственниками, то есть перечисленные - это чистокровные..."? Чистокровные - это, наверное, всё-таки потомки именно близких, беспримесных родственников, а не дальних (неблизких) родственников? Знаете, что ещё мешает разобраться в тонкостях происхождения чемпионов-штангистов? То, что книги, из которых можно было бы почепнуть нужную информацию, написаны в значительной части теми или про тех из них, кого, например, Плюкфельдер (и не он один) считает евреями. А эту национальность как-то не принято афишировать. Соответствнно, такие штангисты, как Яков Куценко и Аркадий Воробьёв, похоже, не стремились расписывать во всех подробностях своё происхождение (по свидетельсву Плюкфельдера, Куценко перед соревнованиями пропадал в синагогах). А когда появились новые чемпионы, чемпионы других национальностей, тяжёлая атлетика уже потеряла свою популярность и про этих чемпионов стали писать гораздо более скупо, не подробно. Вы также написали: "2. Ваша цитата - "Поймите: в своих возражениях мне Вы исходите из не самого значительного по объёму опыта - всего лишь из личного опыта, из личных наблюдений. В то время как я опираюсь на опыт всего человечества." Откуда вы знаете, на чем основываю я свои утверждения?" Я знаю это оттуда, что Вы почти всегда приводили ссылки на собственный опыт - например, на свои наблюдения за китайцами на стройке. Но откуда Вам известно, что слабость этих китайцев не есть результат именно близкородственного скрещивания? Я видел русских (которые сегодня в большинстве своём весьма крупногабритный народ, никак не могущий наскрести пяток-другой чемпионов для лёгких весовых категорий) из малонаселённых и полузаброшенных деревень - и некоторые из них были пучеглазыми, кривозубыми и шепелявыми не хуже представителей веками живущих узкими диаспорами евреев. Двое из этих русских были полностью покрыты болезненно вздутыми мелкими венами, почти все они имели маленький рост и плохие физические данные. Сильно подозреваю, что на Вашу стройку приехали такие же односельчане - но только из Китая. А я в то же время основываю свои утверждения, как минимум, на многовековом опыте селекционеров из самых разных стран.
Составитель: Вот вспомнил ещё про одного штангиста-полукровку - правда, не супертяжеловеса: Мухарби Киржинов, олимпийский чемпион Мюнхена-1972. См. http://olympic-weightlifting.ru/kirzhinov.htm В оригинале статья так и называется: "Мухарби Киржинов, сын Екатерины Измайловны, полевода". Кстати, интересно было бы узнать подробности происхождения Пауля Андерсона: оба ли его родителя - шведы?
Олег Леньков: по 2 пункту - Я в Китае 5 лет прожил и закончил там университет, при изучении основ китайской медицины общался с китайскими врачами, через которых проходит десятки больных в день, известный харбинский врач Хуа Юн Го спросил меня - ' откуда у тебя такие познания в организме человека?" как выглядят китайцы и откуда они приехали, с какого региона , села или города, я определяю на взгляд и по их акценту. по 1 пункту чистокровные - это когда чистая кровь, то есть ни от расового смешения , ни от смешения близких родственников. по поводу Андерсона - все белые люди , будь то шведы, или русские, или поляки - являются одной расой, (генетические гаплогруппы известны, посмотрите карту гаплогрупп), поэтому союзы между ними не являются смешением крови, я это и говорил в самом начале. полукровки - это те, кто получается в результате браков представителей разных рас, людей с разными генами. инбридинговые - эт те, кто родился в результате смешения крови близких родственников, естественно людей одной расы. в этом случае возможны частые плохие изменения, мутации, хотя это не аксиома.
Олег Леньков: Я видел русских, живущих в деревнях старообрядцев три столетия,и ни разу не видел пучеглазых и т.д. Отец Ануфрий умер в возрасте 94 лет от того, что ему не дали похмелиться, а в 92 года он грузил сено на грузовик так, что два парня парня не успевали ему подавать его. Огромных людей среди них не встречал, но все были физически крепкие, выносливые, хотя и редко , но метко пьющие. Дураков не было, уродов тоже. Когда я жил в детстве в Германии, нас поражало большое количество детишек- даунов и инвалидов, их во дворах на колясках катали, мне кажется это происходит от неправильного образа жизни.
Олег Леньков: есть виды спорта, в которых "выезжают" чисто за счет природных качеств, плюс год- два интересных тренировок. а ТА это спорт, где нужно пахать годы и десятилетия в отдельных случаях, выполняя однообразную работу. поэтому русских чемпионов не много, а китайских много. это народ, который пашет во всех сферах жизни.
Составитель: Уважаемый Олег, люди в заброшенных и малочисленных деревнях деградирут генетически по причине близкородственного скрещивания. А упомянутые Вами селения старообрядцев, без сомнения, располагались, как минимум, парами. Я знаю, что в наших деревнях строго исполнялся принцип так называемой "экзогамии": согласно этому принципу, мужчины одной деревни (племени) берут жён из другой деревни (племени). У примитивных племён этот принцип применялся испокон веков, поскольку он сидит у нас, у людей, в подкорке: чужие девки кажутся нам более красивыми, более желанными, чем свои, давно уже намозолившие глаза. Упомянутая Вами ранее странная слабость организмов у китайцев, возможно, объясняется просто традиционным недостатком белков или витаминов в их еде. Очень похоже, что такими же точно полудохлыми - по сравнению с нами, с полноценно питающимися горожанами или даже с примитивными охотниками, были все подряд крестьяне прежних времён, в том числе и русские. Что касается большого числа даунов в колясках у немцев, то это, видимо, следствие возросших по сравнению, например, с нами, с россиянами прежних времён, гуманизма и уровня медицины у немцев: в слаборазвитых социумах неполноценных детей либо не могли выходить, либо специально сбрасывали со скалы - как спартанцы. Вот народ и был весь отборным.
Составитель: Уважаемый Олег, Вы написали удивительную вещь: "Есть виды спорта, в которых "выезжают" чисто за счет природных качеств, плюс год- два интересных тренировок. а ТА это спорт, где нужно пахать годы и десятилетия в отдельных случаях, выполняя однообразную работу. поэтому русских чемпионов не много, а китайских много. это народ, который пашет во всех сферах жизни." В тот-то всё и дело, что в тяжёлой атлетике не нужно пахать. Тяжёлая атлетика - это сплошной праздник. Цитирую себя вот отсюда: http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov2.htm "Уважаемый Владимир, тяжёлая атлетика — это лучший вид спорта также и с моей точке зрения. Но лучший он всё же отнюдь не потому, что "учит нас", "как ЖИТЬ" (это, безусловно, художественное преувеличение с Вашей стороны), а потому, что представляет собой одно из самых приятных, кайфовых, ненапряжных, "нелошадиных" занятий с хорошим, с высоким коэффициентом отдача/усилие (то есть отношением отдачи — в виде спортивных результатов — к усилию в их достжении). Лично у меня всегда вызывали жалость и сочувствие занимавшиеся над нашим залом борцы, тренировавшиеся большей частью очень много и часто, и причём все одновременно по свистку тренера — в то время как мы, штангисты, были вольными птичками, напрягавшимися очень кратковременно и только по своему личному самочувствию и желанию. Это моё сочувствие бедным борцам усиливалось ещё и тем обстоятельством, что наши штангистские достижения проявлялись сразу и объективно (новый килограмм — он и в Африке килограмм), в то время как борцам надо было ждать очередных соревнований, чтобы сравнить себя новых с собой прежними — и к тому же сравнение это проводилось на основании достаточно субъективных оценок судей." Если тяжёлая атлетика была бы реально тяжёлой, то такой патологический лентяй, как я, ею ни в жисть и не занялся бы серьёзно. И, разумеется, как честный и нормальный человек (а не как злобный вредитель людям) не принялся бы в дальнейшем за посильную пропаганду этого замечательного, праздничного занятия. Которое разные уроды-кубертены довели до ручки своим тупорылым "развитием" в кавычках.
Олег Леньков: так это же вы сами привели наблюдения про деревни, откуда якобы были пучеглазые и тд, вот я и подвожу вас к мысли, что может это скорее всего от образа жизни, например от пьянства, а не от кровосмешения. или вы считаете, что в наших деревнях, кроме старообрядцев , не знают о вреде близкородственного кровосмешения и занимаются инбридингом? насчет питания китайцев - жители прибрежных провинций, где сосредоточено основное население Китая, давно имеют возможность потреблять и потребляют любые продукты, в том числе белковые (мясо , рыба, морепродукты, которые там стоят дешевле чем в России , даже с учетом уровня реальных зарплат) а витаминов в китайской кухне всегда было просто огромное количество. Только вот такое питание не приводит к изменениям свойств организма, количество мяса и жира на теле одного китайца в среднем выражении то конечно увеличилось, но вот оно не привело к качественному изменению тех же мышц. спортсмены КНР уже в начале 80 х годов получали такое питание, которое многим нашим и не снилось - свежайшие морепродукты, натуральные вытяжки и природные стероиды, легкоусваяемое мясо. Но Тяжей , (у которых ввиду неограниченности по набору веса максимально проявляется потенциальная природная сила )они так и не вырастили. Даже культуристов китайцев известных нет, даже среди живущих в США. не растут у них ( в массе своей) мышщы и связки так, как у белых, даже при одинаковых дозах АС.
Олег Леньков: ну это кому как, для меня тренировка со штангой это тоже праздник, но многие парни бросали ТА потому, что надоедает одно и тоже делать, они считали что спаринги или командные игры интересней. и таких наверное большинство, так как любительский спорт, (не приносящий доход ) по первым местам в массовости - это волейбол, футбол, баскетбол.
osyka: Изя, мы тобой гордимся, брат...
Составитель: Уважаемый (ая?) osyka, пожалуйста, уточните объект Вашей поддержки. Может быть, тогда и мы к Вам присоединимся?
Дилетант: Олег Леньков пишет: 1. Причем здесь футболисты, революционеры, ушуисты, каратисты , актеры, боксеры? В статье обсуждают конкретный силовой спорт, , показывающий физическую силу человека, а не скорость, ловкость, выносливость, быстроту удара, моральные качества или качества организатора. Кроме Рахманова примеров приведено не было. Если это Вы на меня намекаете, особенно, по части революционеров....просто, хотел подчеркнуть пока ещё полную неизведанность многого, связанного с человеческой природой и прочим смешением рас и видов. Неужто перепробованы все варианты ? Даже и в скрещивании внутри европеоидной расы ? Кстати, а к кому Вы относите, к примеру, арабов ? Отличаются они от шведов, русских, немцев, поляков....по Вашей классификации ? Вобщем, в том числе, и в силовых направлениях в спорте, неисследованных комбинаций - неисчислимое множество. Тем паче, даже и русский с немцем не совсем одинаковые. В одном не поспоришь с Вами....китайцев я не видел, практически. А вот вьетнамцев - хоть пруд пруди. И до чего же хлипкий народец ! Маленькие люди, на глаз - 35-45 килограммов весом, в своём подавляющем большинсте. Скалятся, лопочут что-то забавно, а уж сила физическая....да какая там может быть сила ?! Некуда силу "вешать" ! Скелетик для этого слишком жидкокостен и тонок. Конечно, выносливости у вьетнамцев никак не отнять. Но только выносливости. Всякое же "скрещивание" вьетнамцев с представителями других наций и рас - что угодно получиться способно, в итоге, но никоим образом не атлет ! Но слабость иногда выступает как сила. Сила не физическая, а..... Солдат из вьетнамца прекрасный. По причине....да за любым же камушком спрячется, бедный ! По самой тоненькой жёрдочке перейдёт ! А до кучи - в узёхонькую щель или дырку пролезет ! Разве гиганту-европейцу бодибилдеру хоть что-то доступно из этого ? Составитель пишет: Знаете, что ещё мешает разобраться в тонкостях происхождения чемпионов-штангистов? То, что книги, из которых можно было бы почепнуть нужную информацию, написаны в значительной части теми или про тех из них, кого, например, Плюкфельдер (и не он один) считает евреями. А эту национальность как-то не принято афишировать. Соответствнно, такие штангисты, как Яков Куценко и Аркадий Воробьёв, похоже, не стремились расписывать во всех подробностях своё происхождение (по свидетельсву Плюкфельдера, Куценко перед соревнованиями пропадал в синагогах). Надо же....Никогда об этом не слышал. Да и откуда бы мне ? Составитель пишет: Если бы тяжёлая атлетика была реально тяжёлой, то такой патологический лентяй, как я, ею ни в жисть и не занялся бы серьёзно. И, разумеется, как честный и нормальный человек (а не как злобный вредитель людям) не принялся бы в дальнейшем за посильную пропаганду этого замечательного, праздничного занятия. И всё-таки тяжёлая атлетика реально тяжёлая ! Кроме лености, уважаемый Составитель, необходима ещё одержимость. И организм, стремящийся природно к физическим напряжениям, жаждущий их. Без этого....да любой...не только лентяй, но и трудяга...глядя на нас, только и сможет весело пальцем покрутить у виска. Идиоты ! Что, мол, с них взять ! Читал где-то, что из всех животных, единственно человек способен себя замучить непосильной работой. И как нетрудно заметить, оглянувшись вокруг - человек далеко не каждый. А уж наше любимое занятие ( с точки зрения "хоть каждых", а равно и "некаждых" ) - занятие не только непосильное, но ещё и бесконечно бессмысленное.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "И всё-таки тяжёлая атлетика реально тяжёлая ! Кроме лености, уважаемый Составитель, необходима ещё одержимость. И организм, стремящийся природно к физическим напряжениям, жаждущий их. Без этого....да любой...не только лентяй, но и трудяга...глядя на нас, только и сможет весело пальцем покрутить у виска. Идиоты ! Что, мол, с них взять!" Напряжение напряжению рознь. Я не выношу "выносливостных" напряжений и непременно, однозначно связанных с ними усталости, жары, одышки и жжения в мышцах. А вот однократное максимальное напряжение со свежими силами на фоне прекрасного самочувствия и азартного желания посостязаться со снарядом - особенно, если результатом данного напряжения в итоге является победа над лично-рекордным весом - это "родитель" сразу захлёстывающей радости. Я, уважаемый Дилетант, в секции не трудился - я там принимал "железные наркотики" и кайфовал от них.
Олег Леньков: Арабов я отношу к семитской расе . Общего научного подхода по делению на расы не выработано до сих пор. Если раньше сложно было разобраться и классифицировать только по телесным признакам , языковым ( так как иногда народ может принять изначально чуждый ему язык), то сейчас известны генетические гаплогруппы. Отцовская гаплогруппа арабов J1, J2. Они отличаются от шведов , русских, поляков . Поляки например это те же русы, только живущие в полях, отсюда и название их. Примерно также как сейчас украинцы, русы, жившие на окраине. у шведов на первом месте распространена гаплогруппа I 1, они отличаются немного больше, чем русские от немцев и поляков. Но Все так называемые " индоевропейские народы " ( предки которых в подавляющим числе и не были в Индии никогда) обладают схожей генетикой, языком, телесными признаками, и не имеют общих доказанных корней с теми же семитами, за исключением метисных смешений конечно.
Олег Леньков: По поводу перепробованы все варианты или нет, и какие от этого последствия - этот вопрос изучать надо, а это запрещено ООН (ЮНЕСКО) . В природе и зоопарках встречаются гибриды разных видов животных, тогда такой вопрос - а что же тогда понимать как отдельный вид?
Олег Леньков: 1. а с чего вы взяли, что полу(четверть)евреи, все полукровки? в этом народе намешано много кровей, но настоящее время есть евреи негры, евреи белые, евреи семиты (большинство), в китайском городе Кайфын еврея не отличите от местного китайца. понятие еврейство и иудейство смешивалось в ходе истории, поэтому сейчас есть такие группы евреев, предки которых никогда не были на Аравийском полуострове. 2. я не предполагал, что ВСЕ полукровки имееют нарушения, а то, что нарушений в процентном отношении у них больше. естественно , среди евреев много сильных спортсменов ( также как и на Кавказе, где много полукровок) наверное по причине общей целеустремленности этой нации, а не в связи с какими то особенными природными дарованиями, ведь и врожденных заболеваний много, причем есть такие, которые встречаются только у них.
Олег Леньков: выносливость вьетнамцев объясняется не какими то выдающимися природными качествами их организмов, типа скорости усталости или особо крепкого сердца, или особо емких легких, или особо мощной кровеносной системой, а тем, что они с детства работают физически, и развивают свою выносливость, ведь приезжали к нам не инженеры и не офисные работники. Еще один момент - это питание, которое легче и полезнее нашего (современного). когда я жил в Китае, то мой организм становился сильнее просто от того, что я кушал пищу, которая во многом благодаря приправам, лучше усваивается и не забивает организм вредными веществами. как говорят китайцы - пища должна быть лекарством, а лекарство - едой. если поместить южного китайца или вьетнамца в нашу среду на постоянное жительство и заставить его также уничтожать свой организм, как это делают многие русские - неправильное питание, алкоголь, неправильный режим , то многие просто помрут. во время чемионата мира по футболу умерло несколько десятков китайцев от того, что стали подражать западным болельщикам , пить пиво во время ночного просмотра трансляций.
Дилетант: Забыл написать: достоинство вьетнамца как солдата ещё и в малой его различимости. На поле брани. Ибо по всем трём измерениям - ширине, высоте, толщине - эти замечательные человечки представляют собой никудышную цель. И "требуют" от солдат противника повышенного мастерства в искусстве стрельбы. Питание как причина....пусть....следствие же, вдобавок, и в том, что максимально облегчена масса тела. Что нисколько не вредит выносливости. А только её увеличивает. ------------------------------------------------------------ Уважаемый Составитель, всё так. Возразить мне нечего.
дед: Уважаемый Олег, а Вы владеете китайским языком?
Олег Леньков: конечно владею, я в Китае в университете учился, хотя письменным уже гораздо хуже из за нехватки практики.
полная версия страницы