Форум » Судейство и правила соревнований » Не затянули ли с отменой рывка? » Ответить
Не затянули ли с отменой рывка?
Составитель: Только что поставил текст на эту тему по адресу: http://olympic-weightlifting.ru/anti-snatch.htm
Ответов - 8
Дилетант: Уважаемый Составитель, хотелось бы привести некоторые свои замечания по Вашей любопытной статье. Начну с "малого": невооружённым глазом видно, что тяжёлая атлетика устремительно деградирует вот уже на протяжении многих десятилетий. Сначала, с великого множества упражнений сдеградировала в пятиборье. Затем - в троеборье. И вот уже сейчашнее двоеборье норовит сдеградировать в одноборье - подъём штанги над головой любым, удобным атлету, способом. Оговорюсь: даже и такое "крайне однобокое одноборье" ни в коем случае невозможно поставить рядом с многажды ещё и более однобоким пауэрлифтингом. Как-никак, спортсмен в тяжёлой атлетике не просто тянет штангу с помоста до уровня паха, а ещё и поднимает ( пусть и в несколько приёмов ) на грудь. А дальше - поднимает снаряд на прямые руки над головой. Можно ли даже теоретически сравнивать приведённый подъём со сверхтягой пауэрлиферов, на предмет полезности для развития "практической", приложимой к реальности, силы ? Ну, конечно же, нет. Лифтёр, безусловно, способен оторвать от земли колоссальный вес, дотянуть, рыдая, стеная, жутко выкатывая глаза, до уровня паха, а выше...а выше его сила пасует. Тысячу раз прав Воробьёв, различая медленную и быструю ( взрывную ) силу в своей знаменитой "Железной игре"...на себе испытал я, на собственной шкуре, что такие сверхтяги почти ничего не прибавляют к результату в подъёме штанги на грудь. Вроде бы, обманчиво, словно пушинка, рванулась вверх ничтожная, в сравнении со "свертяговой", "толчковая" штанга.....долетела до пояса и..... недоумённо споткнулась о невидимый глазу барьер ! А ведь.....вот тебе и ведь.....читай, читай и ещё раз читай Воробьёва ! Потому и не налегал никогда на эту сверхтягу. Упражнение тяжелейшее, но.... Сведение к крайнему минимуму движений в тяжёлой атлетике неизбежно наложит свой отпечаток на естественный атлетов отбор. С треском исчезнут стройность и гибкость фигур ( о чём так печалился Власов ), за ними последуют быстрота, координация и взрывная резвая мощь. И на помосте останутся лишь мастодонты. Огромного веса, с оттопыренным неохватным брюшком. На котором удобно подержать, отдыхая, тяжёлую штангу....не спеша, осмотреться, подумать, прикинуть, настроиться....решиться.... и только затем воздвигнуть снаряд на следующий зацепистый выступ. Да и в толчке от груди - хоть как поднимай, лишь бы пОднял. Именно такую картину принесёт отмена рывка. Как, в не так и давние годы, с отменой жима, атлеты лишились не только внушительных мышц плечевого пояса, но и в них содержащейся силы. В эпоху многоборья, пятиборья, троеборья, спортсмен имел ( а в двоеборье пока имеет ) счастливую прямую возможность отличиться в коронном своём упражнении. И тем самым улучшить сумму. В одноборьи такого нельзя. Вот так и пришла ( приходит ) тяжёлая атлетика ко временам стародавней столетней давности. В подъёме штанги над головой произвольным, хоть двадцатижды континентальным манером. Отпугивая по непригодности тех, кто для такого слоновьего подъёма просто не создан природой. А раньше, тяжёлая атлетика, тем же столетием взад, наоборот притягивала множество пусть неспособных к чему-то там "главному", но могущих блеснуть на помосте тем, что наиболее хорошо у них получается. Вот бы сейчас....и тогда, на мой непрофессиональный любительский взгляд, достижения-состязания силачей собирали бы несравненно более публики. Вызывая живой интерес и стремление самомУ хоть что-то из упражнений попробовать. Вдруг получится, завлечёт и пойдёт.... тот же подъём Гаккеншмидта ! Или тяга одной рукой ( без лямок или с лямками ). А то и просто удержание веса на прямых горизонтальных руках перед грудью. Да и сами знаменитые силачи....."плато", к примеру, в каком-то одном упражнении, переключись на другое, доселе непробованное. Чем чёрт не шутит, может, именно здесь схоронилась "коронка" ! В которой можно добиться даже и мирового рекорда ! И "навечно" вписать своё имя.... Многосторонность силы. Вот что теперь утеряно. ----------------------------------------------------------------- А дожимы....если уж так не повезло тяжёлой атлетике, и она превращается в спорт бегемотов.....всенепременнейше дОлжно не обращать на эти дожимы никакого внимания ! Любым способом оно и значит любым. Главное - на прямые руки. И даже сейчас, пока остаётся рывок....в том же толчке.....ну, толку-то что с такого судейства ! При равном дожиме "нужный" атлет почему-то девственно чист во мнении судей, а нежелательный - отчего-то антидевственно грязен. Более того, кому-то прощаются прямо-таки чудовищные дожимы, даже и обеими руками, порой, а вот "не кому-то"....да не считать ни за что ! И загораются две или три "бескомпромиссные" красные лампочки. А ведь живём-то давно мы уже не в каменном веке ! Буде апелляция подана, на видеозаписи спорный толчок рассмотреть возможно хоть тысячу раз, с любым замедлением-убыстрением. Да ещё и не с единого ракурса ! И тем не менее - судья всегда прав. Да и как ему быть неправым ? Если хрустами немаленькими обильно умаслена его "неподкупная" "совесть" ? А остальное....как это там Боб Гофман, бывалыча, умствовал.....детали забудутся, а чемпион попадает в скрижали. Уж как он там чемпионом сделался....честно или не очень честно....сие совсем несущественно. Ну и как на такое смотреть, любоваться ? ---------------------------------------------------------- Легендарный Алексеев Василий Иванович штангу с груди толкал идеально. Безо всяких малейших дожимов. Р-рррр-аз, и штанга уже на прямых руках. Беспримерно "включённая" ! Ну, даже и "бесстрастному" какому судье, невзирая на звенящие в кармане тридцать приплаченных сребренников, просто немыслимо придраться к такому толчку ! Прекрасно помню последний мировой рекорд Алексеева. Идя, как и весь советский народ, навстречу 60-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции, 1-ого ноября 1977-ого года, вышел Василий Иванович на сцену....да и увеличил свой же рекорд мировой аж на целых полкилограмма ! 256-килограммовую стальную махинушку пОднял не дрогнув, без тени сомнения ( а также смущения ) , привычно запамятовав изобразить на лице приличествующие "революционному" случаю звериные муки. Вот он, знаменитый запас ! Вот она, мудрость атлета ! Мог бы поднять и десятью килограммами больше....вот только зачем ? Хватит с лихвой и такого рекорда. Тем паче, возможная неудача ( на глазах всего честнОго, прильнувшего к телеэкранам, народа ) никак не входила в Василия Иваныча планы. Мог бы, однако, ( с обязательной первой попытки ) и не поднять юбилейный снаряд.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "невооружённым глазом видно, что тяжёлая атлетика устремительно деградирует вот уже на протяжении многих десятилетий. Сначала, с великого множества упражнений сдеградировала в пятиборье. Затем - в троеборье. И вот уже сейчашнее двоеборье норовит сдеградировать в одноборье - подъём штанги над головой любым, удобным атлету, способом." А мне кажется, что описанный Вами процесс - это не деградация, а, напротив, развитие. Развитие - это усовершенствование, усиление, "обострение" функций. Именно превращение работающего в одном направлении объекта типа живого существа или двигателя в разлагающуюся или в рассыпающуюся по всем направлениям груду органики или кучу обломков - вот это как раз и есть реальная деградация. Вы также написали: "Сведение к крайнему минимуму движений в тяжёлой атлетике неизбежно наложит свой отпечаток на естественный атлетов отбор. С треском исчезнут стройность и гибкость фигур ( о чём так печалился Власов ), за ними последуют быстрота, координация и взрывная резвая мощь. И на помосте останутся лишь мастодонты." Власов - это публицист, тенденциозный в сторону радикального себялюбия. Нет никаких сомнений, что рекордсменами в тяжёлой атлетике всегда будут именно самые резвые атлеты - пусть даже и мастодонты по своим внешним параметрам. Ибо без скорости уходов под снаряд запредельный вес не осилишь. Тот же толстопузый - и, значит, с виду малоподвижный - Алексеев был на практике одним из "столпов" волейбольной команды лучших тяжелоатлетов СССР, обыгрывавшей, как известно, молодёжную женскую сборную СССР.
Дилетант: Уважаемый Составитель, а разве, в условиях разрешённого континентального подъёма на грудь, эта самая резвость так уж будет нужна ? По-моему, вполне достаточно гигантского веса и чудовищно сильных рук. И тогда рекордная штанга потихоньку заползёт на ключицы. А после, с любым количеством остановок-дожимов, окажется наверху. Если резвость всё же останется, то в самой микроскопической степени. Алексееву же, волей-неволей, приходилось придерживаться установленных "однотемповых" правил. При которых без резкости.... Вероятно, во времена Алексеева немало было штангистов ( и просто силачей ), которые, тяготея природно к медленной манере подъёма, могли бы добиться ещё и не таких рекордов. Жаль, что таких на помост никто не пускал. Или....пребывали они на помосте в безвестности. Так и не раскрывшись потенциально.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы правы: я не заметил, что Вы вели речь про совершенно свободный выбор способа подъёма. При условии которого (свободного выбора) победит континентальный толчок, превосходящий по эффективности нынешний классический толчок. Но, с другой стороны, у меня имеются два возражения Вам. Первое возражение: если у атлета не будет специальной экипировки, то континентальный способ позволит поднять больший вес только на грудь. И, значит, при подъёме от груди всё равно понадобятся быстрота и гибкость, мало свойственные "мастодонтам". Второе возражение-оправдание: Вы меня сами сбили с толку, поскольку взялись реагировать на текст, в котором речь шла о реформировании соревнований, проходящих именно по современной, классической, то есть по французской, а не по немецкой системе с её континетальным толчком. Я этого не заметил сразу и принялся Вас поправлять, полагая, что Вы ведёте речь всё же о реалиях, затронутых в моём тексте.
Дилетант: Уважаемый Составитель, в принципе, особо одарённые "континентальщики" будущего, как мне приблизительно разумеется, могли бы постепенно отработать совершенную технику и подъёма штанги от груди на прямые ( вверх ) руки. Помните легендарную тряпку Власова ? Или такую же тряпку, но уже на первых страницах книги Воробьёва "На трёх олимпиадах" ? А для чего оба этих прославленных покорителя железа её ( тряпку ), в тех же приседаниях, постоянно использовали ? Не знаете ? А вот я знаю. Читаем Воробьёва: — Аркадий,— кричит снова Николай Иванович,— освободился станок для приседаний. Сегодня ты должен приседать с весом на плечах в двести килограммов. Для того времени — мой предел. Готовлюсь к этому очень трудному упражнению. Середину грифа обматываю полотенцем, чтобы не содрать кожу грубой насечкой. Штанга расположена на подставках на уровне моих плеч. Подлезаю под тяжесть, располагая гриф на плечах за головой. Стальной стержень прогибается и слегка вибрирует под тяжестью двухсот килограммов дисков. Осторожно, с сопротивлением, приседаю: если в этот момент расслабиться, то колоссальный вес может задавить. Встать из низкого положения самое трудное, чувствую, как от чрезмерного напряжения лицо и глаза наливаются кровью. Справа и слева, страхуя, стоят товарищи. Наконец, с приседанием закончено. Вот уж на самом деле гора с плеч свалилась! Понимаете теперь, для чего ? ( Извините, шуткую ). Тем более Власов. Уж так берёг свою кожу ! Уж так остерегался себя изуродовать ! Жалко, что я не берёг. Такие веса на загривке держал ! Вот только, вопреки "опасениям", с загривком ничего не случилось. Плотный желвак давно рассосался. А кожа загривка...ничем не отличается ныне от кожи, к примеру, спины. Конечно, "гриф" мой ( лом, в те же 28 мм диаметром ) был без насечки, но любой приходящий ко мне желающий ( не любой, если честно, а породы вшивых интеллигентиков ) , взвалив на плечи хотя бы 60-100 килограммов ( уж понятно, с предохранительной тряпкой ), от таких попыток в дальнейшем "руками и ногами" отказывался. Уж так давит ! Уж так гнетёт ! Вот и загривок теперь попорчен....пройдёт ли, а ??? ------------------------------------------------------------- К чему это я ? Да только к тому, что будущий мастодонт до крайности навряд ли будет интеллигентиком. А такому....не то что загривок попортить, ему и лица для победы не жалко. Первый заброс от груди - на подбородок атлета. Голова, естественно, немного откинута. И гриф штанги удобно располагается в выемке - между подбородком и нижней десной - для первого отдыха. Отдых получен, заброс номер два - в выемку, образуемую верхом переносицы и низом лба спортсмена. Вновь приятное ( пусть и неполное ) освобождение рук от нагрузки. Третий заброс - на верх лба или немного повыше. Четвёртый заброс - на макушку..... А уж с макушки-то....много ли того подъёма осталось....даже и дурак теперь штангу поднимет ! Особенно, если хват широкий и руки короткие. Что касается реалий, могу в этой теме больше не выступать. А оставить обсуждение специалистам. Уж чего греха таить: если и делал рывок, то, обычно, протяжку. Толчковым хватом и в полустойку. --------------------------------------------------------- Забыл, что приводя цитату, выделил ешё и страховщиков Воробьёва. Э-эээххх, мне бы в своё время таких страховщиков ! К "несчастью", не имел ....чему ничуть не печалюсь.
любитель: Знаете, как показывает практика, если что-то решили выбросить, то на этом не остановятся. Только немногие помнят про жим. Я думаю, ещё чуть-чуть, и преемник Составителя, который дождётся отмены рывка и перехода к одному упражнению - толчку, спросит: "А давайте и толчок отменим?" Зачем вообще тяжелая атлетика (в любом, олимпийском, шоу или ином виде), когда есть роботы и экскаваторы?
Составитель: Уважаемый Любитель, если Ваше обвинение серьёзно, то вот Вам мой ответ. Узкая специализация не уничтожила ещё ни один вид спорта (спорт, конечно, и в самом деле скоро будет уничтожен - но только не узкой специализацией). Например, с разделением лёгкой атлетики на единичные дисциплины типа прыжков в длину, прыжков в длину тройным, прыжков в высоту, прыжков с шестом и т.д. отменено ничего не было, результаты увеличились, а техника претерпела неожиданные и полезные изменения - я имею в виду фосбери-флоп.
любитель: Уважаемый Составитель, где Вы увидели обвинение, да ещё "серьёзное"? Я не сомневаюсь в том, что после отмены рывка результаты в толчке увеличатся. Но это уже будет другой вид спорта, который сохранит название, но не содержание. Просто я предпочитаю называть вещи своими именами. И чемпион в толчке - это чемпион в толчке. Как есть чемпионы в жиме лежа. Но ведь Вы не будет называть чемпиона в жиме лёжа чемпионом в пауэрлифтинге, в котором три движения. То же и с тяжелой атлетикой. Может быть, для раскрутки соревнований по толчку стоит взять какое-нибудь англоязычное название, например суперджерк. И будет чемпион по суперджерку. И проводить соревнования по реалснатчу.
полная версия страницы