Форум » Соревнования » Вопрос Кравцову: сколько атлетов выступало на Олимпиаде-1960 в категории 82,5 кг? » Ответить
Вопрос Кравцову: сколько атлетов выступало на Олимпиаде-1960 в категории 82,5 кг?
Составитель: Уважаемый Пётр Николаевич, завтра я постараюсь выложить новую порцию страниц из книги Плюкфельдера. В ней на 720 странице написано следующее: "На следующий день соревновалась моя весовая категория. В протоколе значилось 35 атлетов. Организаторы Олимпиады явно не предполагали, что произойдёт такой наплыв. В итоге соревнования длились целых 6-7 часов, и участникам приходилось часто разминаться." Между тем в Ваших протоколах значится только 24 атлета (или 25 атлетов - если считать отказавшегося в последний момент выступать Плюкфельдера): 21 атлет - из набравших сумму, и 3 атлета - из сумму не набравших. Так что же имело место на самом деле? Где кроется неточность? У меня есть подозрение, что Плюкфельдер или его издатели ошиблись на один десяток.
Ответов - 7
Составитель: А вот ещё одна цитата из книги Плюкфельдера: "Ночью я вышел в туалет и увидел, что в коридоре в кресле расслабленно сидит Курынов. - Саша, ты что – получил ноль? - спросил я. - Нет, - засмеялся Курынов, - наоборот, я выиграл у Коно рывок. Я вырвал 132,5 кг, а он - 127,5 кг, и теперь мы с ним после двух упражнений сравнялись. Через два часа пойду на толчок. Это кошмар - 40 человек в одном потоке! Ты спи, Рудольф. Если приду к утру, то полежу в коридоре, всё равно уснуть не смогу. Теперь я заломаю гавайца." А в протоколе категории 75 кг значатся не 40 человек, а только 27 человек: 20 - набравших сумму троеборья, и 7 - не набравших сумму троеборья. Кстати, последним в протоколе категории 75 кг значится великий египтянин Кхадр эль Туни, чемпион Олимпиады 1936 года в фашистском Берлине, который попытался выступить на очередной Олимпиаде в 45 лет и сумел выжать в этом возрасте 120 кг.
Peter Kravtsov: Уважаемый составитель, число участников ОИ-1960 неизвестно, очевидно, только Р.В.! В источники, судя по всему, он не заглядывал, а достаточно было бы открыть Справочник Михаила Аптекаря. Опять же вина редактора книги воспоминаний Плюкфельдера, или он понадеялся на память непосредственного участника!? В общем, доверяй, но проверяй!
Составитель: Уважаемый Пётр Николаевич, доверяю и проверяю, как могу. Но похоже, что дело обстоит не столь просто. Если верить Плюкфельдеру, то это не ему, Плюкфельдеру, нужно было для уточнения своих сведений открывать справочник Аптекаря, а, наоборот, - Аптекарю пришлось составлять свой справочник на основании оригинальных протоколов Олимпиады-1960, которые привёз ему из Рима Плюкфельдер. В отрывке из книги Плюкфельдера после следующего десятистраничного будут такие слова: "Я по почте отправил Михаилу Лазаревичу Аптекарю протоколы соревнований штангистов на Олимпийских играх. Аптекарь ответил мне, передав привет от Ю.Власова. Действий А.Воробьёва Власов явно не поддерживал. М.Л.Аптекарь и Ю.Власов стали большими друзьями. Аптекарь сообщил мне, что Юра пишет большую книгу и что собирается работать над ней минимум 6-7 лет." Однако, с другой стороны, общее количество штангистов, указанное Аптекарем - 172 человека, - в точности совпадает с общим числом участников соревнований в Вашей таблице. Кстати, в следущем отрывке из книги будут такие слова: "10 сентября 1960 г. олимпийские поединки штангистов завершались выступлением тяжеловесов со всего мира. Наш Юрий Власов завесился на 122,7 кг, негритянский атлет Джим Брэдфорд из США - на 132,5 кг, другой американец Норберт Шемански - на 112 кг. Мы не сомневались, что абсолютным чемпионом станет Ю.Власов. Юра был нашей гордостью. Нам нравились его простота и умение расположить к себе собеседника. Иностранцы тоже постоянно приходили в восторг от Власова. Публика заполнила зал „Паллацетто делла спорто“ до отказа. Юрий Власов и Джим Брэдфорд закончили жим с одинаковым результатом - 180 кг, но Юра был легче и потому вышел вперёд." Между тем в Вашем http://olympic-weightlifting.ru/olympic_results_1932-1972.xlsx написано: "1 Vlasov Yury 05.12.1935 URS 123,30 2 Bradford James Edward "Jim" 01.11.1928-13.09.2013 USA 122,50" То есть в Вашей таблице вес у Бредфорда меньше, чем у Власова: 122,5 кг против 123,3 кг. Сильно сомневаюсь, что непосредственный свидетель (а Плюкфельдер утверждает, что присутствовал прямо в зале „Паллацетто делла спорто“) мог столь фатально ошибиться с тем, кто вышел вперёд по собственному весу.
Peter Kravtsov: Мое число участников Римской олимпиады совпадает не столько с книгой нашего мэтра, но и с главным документом - официальным отчетом НОК Италии Международному Олимпийскому Комитету (МОК). Следовало бы полагать,что это главный,самый важный документ. Из него и взяты цифры собственных весов Власова и Бредфорда, как , впрочем и всех участников. Однако, теперь такой уверенности нет: в книге видного шведского историка Туре Видлунда (я был с ним в переписке) вообще указан вес Власова 125.3! См. Ture Widlund. Weightlifting at the Olympic Games 1996-1988. Sundbyberg. Sweden. 1989. В официальном отчете НОК Италии не указан вес М.Ибрагима (4-е место). Аптекарь дает 107.5. Не указан также вес болгарина Ивана Веселинова. Где-то я нашел что он весил 101.5, но эти цифры я не даю... Википедия в головной статье о Власове дает его вес 122,7, очевидно, ссылаясь на Аптекаря. Возможно, точный вес указан в мемуарах самого Власова. Мне пока недоступно свидетельство Роберта Хоффмана, а оно должно быть в его журналах. К сожалению, очень авторитетный сайт, созданный интернациональной бригадой - http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/vl/yury-vlasov-1.html- вообще пренебрегает такой "мелочью", как собственный вес: Weight: 125-136 kg. В отчетах Игр 1928 и 1932 собственные веса участников не указаны,но М.Л.Аптекарь откуда-то взял данные для тяжеловесов этих игр... Увы, год рождения,но не собств. вес указывает Готтфрид Шёдль в своем капитальном труде Medals and World Records in Weightlifting. Budapest.1997. Короче, истина где-то рядом!
Peter Kravtsov: Вдогонку. Butch Curry на своем сайте http://www.lifttilyadie.com/Results/60SrNats.htm дает результаты чемпионата США. Указан собственный вес Джеймса Бредфорда -292 фунта, а это 132,5 кг. Очевидно, что с июня Джеймс не мог так сильно похудеть. Хотя с Полом Эндерсоном это случилось перед Мельбурном-1956...
Составитель: Отлично, я переделал вес Бредфорда, увеличив его на 10 кг.
Peter Kravtsov: Уважаемый Составитель, с опозданием заметил,что мои слова о редакторе книги Плюкфельдера Вы приняли на свой счет, а я имел ввиду редактора издательства!..
полная версия страницы