Форум » Методика тренировки » Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике » Ответить
Эффективное соотношение силы мышц в тяжёлой атлетике
Роман: У меня возникла идея по поводу соотношения силы различных мышечных групп с результатами в рывке и в толчке. Выполняя тренировочный план, я заметил, что при приседаниях в "ножницах" вес штанги составляет у меня 56% от полуприседа на груди в том же количестве подходов и повторов, а также в стиле проведения сета (без пауз 5 подходов на 4 повтора). Это кажется логичным и нормальным, и является таковым, поскольку одна нога слабее двух. А если посмотреть на этот факт через призму, например, толчка штанги, то станет ясно, что я всегда смогу послать на выпрямленные руки больший вес, чем тот вес, с которым смогу подняться из средних "ножниц". Ведь посылать я буду в основном за счёт работы квадрицепсов и ягодичных, а вставать я буду за счёт работы бицепсов бедра + ягодичных. Я решил, что работают именно эти мышцы, поскольку ориентируюсь в данном случае на постренировочные боли после полуприседов на груди и приседов в "ножницы". Я сделал следующий вывод: процент рабочего веса при приседе в "ножницы" в моём случае составляет 56% от полуприседа на груди, и мне имеет смысл всегда увеличивать его, насколько это возможно. Я не сделал бы данный вывод, если не знал бы, что в этих видах разгибания бёдер участвуют разные мышечные группы. Последнее означает, что при усилении силовых показателей в одном упражнении на Х% увеличения этих же показателей на тот же Х% в другом упражнении не произойдёт, что сохранит соотношение сил одинаковым. Если конкретнее, то я решил, что надо увеличивать силу бицепсов бёдер (меньших по размеру, чем квадрицепсы) по отношению к квадрицепсам, так как задняя поверхность бедра является ограничивающим фактором в цепи толчка от груди и, скорее всего, рывка тоже. Что думаете? Может быть, есть ещё какие-нибудь зависимости?
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
Дилетант: Уважаемый Составитель, Вы меня поправляете: Я предсказывал всё же чуть-чуть другой облик члена общества будущего. Согласен, я немного сутрировал. Устройство же Вашего человека Грядущего помню я хорошо. ----------------------------------------------- Что касается сыроедения (коли уж я первым заикнулся о пожирании сырого мяса и прочего) скажу, что пожирать-то эти "несъедобности" я любил и до сих пор люблю. Однако, всё же не питался ими всю жизнь. Ел и ем изредка. Когда никто из домашних не видит. К тому же понимаю, что в современных промышленных мясе, рыбе и так далее - какой только химии ни понапёхано. Вот если бы пожирать мясо-рыбо-продукты с собственной экологически чистой фермы, можно было бы этими продукты несравненно чаще в себя запитывать. Заодно и проверить на собственной практике, как такая пища влияет на силу. ------------------------------------------------------------------------ Вы, уважаемый Составитель, весьма преуспели в теоретизировании. Раскритиковали множество ничего не смыслящих в тяжёлой атлетике авторитетов. A вот фильмы учебные (по своим теориям) так и не создали. Почему ? Вон, Рашид Ицаев, смотришь его фильмы и всё бы смотрел. Уж такой талантливый тренер - обходительный, чуткий, душевный, доходчивый. Свой в доску парень. Ни жеманства, ни кабинетной учёности. Делай как я, повторяй за мной - его основные принципы. И этак всё обучение - с добрым юмором и высочайшим знанием дела. В приведённом ниже ролике Рашид Ицаев на время отвлекается от своих собратьев-штангистов и наставляет бодибилдеров не забывать не только о дутой, для пугания зеркала, силе, но и о функциональной. Наставляет не только словами, но и личным примером. Невзирая на свой солидный заслуженный возраст. Я немало уже уроков Ицаева просмотрел. И мне уроки эти нравятся. A Вы, уважаемый Составитель, как относитесь к Рашиду Ицаеву и его урокам ?
Составитель: Уважаемый Дилетант, я смотрел всего лишь один методический ролик Ицаева и обнаружил, что Рашид выступает за сильные подбивы. Значит, у человека в голове точно есть неплохие мозги. То, что он требует приличную плату за индивидуальные уроки - это нормально для профессионала: у него, судя по всему, в отличие от меня нет посторонних приработков. Два его популяризаторских репортажа про Татьяну Каширину тоже хорошие. Что касается создания методических материалов (из моей рубрики "Местные советы") для новичков, то я вообще никогда не собирался их сочинять: мой сайт изначально был нацелен на общение со специалистами, на ликвидацию пробелов в из представлениях. Просто со временем читатели уломали меня сочинить эти материалы: иначе мне пришлось бы снова и снова рассказывать об одном и том же индивидуально каждому новому поинтересовавшемуся. И, как мне кажется, мои методические тексты достаточно информативны даже без видеосъёмки.
Роман: Уважаемый Составитель, я считаю, что не было никакой пещерной жизни никогда. Эти племена, что Вы приводите, как пример просто находятся в дремучем невежестве и такие племена были всегда. А вот общество в целом никогда в пещере не жило, таково мое мнение. Общество наоборот деградировало от духовной богоцентрической цивилизации до технократической (но средневековье - это еще хуже, сейчас общество более развито в гуманном смысле). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Про эстетику и обезжиренность я не полно выразился т.к. имел ввиду только мужчин (женщина обязана иметь 15-20% жира из-за своего гормонального фона, точнее для его поддержания). ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Меня радует, что Вы толерантно относитесь к нестрогому вегетарианству. Скажу еще, что я строго отношусь к мясу, рыбе, яйцам и птице (я это не ем вообще), но так же я строг к молочке - эта пища дана свыше и она должна обязательно присутствовать в рационе любого человека. А, что касается сыроедения, моносыроедения и пранаедения, то это вопрос цели (обычно это духовные аскетичные цели). Человек живущий в современном городе/деревне, мирской жизнью, этим увлекаться не должен - это для отреченных, возвышенных личностей или для суровой епитимьи преследующей очень серьезные цели (борьба с болезнью, духовный рост, йога, мистическое могущество и т.п.). Но когда Вася решил перейти на сыроедение т.к. это модно - Вася дурень! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что касается аминокислот, то организм их добывает в существенном количестве буквально из воздуха и других не связанных на прямую с едой источников, но только при том условии, что он, организм, чист и имеет все необходимые ресурсы. Эти рекомендации, типа 2 грамма белка на 1 кг веса тела - ужасная ересь и опасное невежество, стоившее здоровья куче печенок, желчных пузырей, поджелудочных да почек. Кушать надо столько, сколько хочется и того чего хочется (но при условии необходимой подготовки тела и знаний). Пример: Допустим, я хочу набрать за год 30 кг чистых мышц. Это примерно: 30 кг*0,2=6 кг протеина (в мясе примерно 20% белка). 6000 гр / 365 = 16 гр - это то количество дополнительного протеина в день, который нужен для наращивания потрясающей, нечеловеческой прибавки мяса за 1 год. Я могу дать много логических доводов, научных фактов и примеров из жизни, что может пошатнуть веру многих скептиков мясоедения и обжираловки в спорте, но мне лень) для этого нужна отдельная тема и, чтобы был толк, системный методичный подход к объяснению. Тогда и только тогда всем будет не только практически полезно, но и интересно.
Дилетант: Уважаемый Составитель, Вы пишете: И, как мне кажется, мои методические тексты достаточно информативны даже без видеосъёмки. Так-то оно так. Но нельзя поспорить и с народной мудростью: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (прочитать). Кстати, на видеоуроки Рашида Ицаева я натолкнулся, когда-то, так же "случайно", "чудом" (читай - неминуемо), как и на Ваш сайт. Задаёшь интернету вопрос по тяжёлой атлетике и - "вот тебе и пожалуйста". В том числе и книги, читанные мною когда-то в библиотеках и часто в этих библиотеках отсутствовавшие. По причине нахождения на чьих-то других руках. Правда, с начала 2000-ых и далее, вплоть до появления у меня интернета, в научной библиотеке, которую я посещал, некоторый ограниченный набор тяжелоатлетических книг постоянно присутствовал. Та же "Справедливость силы" Власова, которую я брал перечитывать с перидичностью в год, будучи мною запрошенной, мне выдавалась всегда. Видать, народишко уже и тогда начисто остыл к тяжёлой атлетике. Переключившись на бодибилдинг, пауэрлифтинг и прочие ушу-карате. Ну, ЧТО качок начинающий мог почерпнуть из "Справедливости силы", книг Воробьёва, Тальтса, Иванова, Медведева, Ригерта ? Ничего. Ни единой практической рекомендации, как, например, построить циклопический бицепс или какую-нибудь "глубокую" спину. Потому и лежали штангистские книги нетронутыми. От меня до меня. Оттого и приходилось до дыр мне зачитывать интереснейшие произведения эти. Хотя и желалось намного больше подобных и схожих произведений прочесть. Но не было их в природе. Кому как, но прочтение этих книг колоссально подстёгивало мою мотивацию. ЭнтузАЗИзм, бывало, иссякнет, придавленный "плато" и даже "откатом" - книгу в библиотеке взял (пусть и зачитанную), и внутренний погасший огонь разгорается с новой силой. ------------------------------------------------------------------- Диеты, очищения, ещё и голодания, которыми так увлекался Савелий Крамаров и иже с ним увлечённые люди, на поверку оказываются рекламной завлекательной сказкой. Помню, в 1992-ом, когда "либерализация цен" и "рынок" вошли в повседневную российскую жизнь, купил я в ларьке необычную книгу - "Чудо голодания" американского автора Поля Брэгга. Книга потрясла, доводы - логичнее некуда. Так и верил я в искренность Брэгга, пока не заимел интернет. И что же ? Как оказалось, многое Брэгг присочинил - как о себе, так и об эффективности своих чудодейственных методов. Да и умер он не так красиво, как считается - в возрасте 95-ти лет, катаясь на серфинге, захлёстнутый громадной волной, собираясь дожить до 120-летнего возраста. Официальная причина смерти - сердечный приступ в результате волнения. Брэгг был свидетелем несчастного случая при катании на сёрфинге, переволновался и умер от инфаркта миокарда. Согласитесь, что художественный образ моложавого 95-летнего сёрфера, скользящего по воде на доске и накрытого волной - это одно. А образ 81-летнего старика, умершего в больнице от инфаркта, вызванного волнением - это совсем другое. http://www.faleev.com/about_health/health/z052.html Вот и верь после этого в чудеса.
Роман: Уважаемый Составитель, как вы прокомментируете тот факт, что Чингиз Могушков выполняет жимовой швунг с тем же весом, что и толчок классический, а именно 245 кг? Узнал я это слушая одного из комментаторов (Василия Половникова) на ЧЕ 2015: О Чингизе речь идет примерно с 10 мин 35 сек.
Составитель: Уважаемый Роман, феномен жимового супершвунга Могушкова обсуждался вот здесь: http://shtanga.forum24.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0#021 и пришли, кажется, к следующему выводу. У Могушкова феноменально сильные руки. Поэтому результат в жимовом швунге столь и высок. В то же время у Могушкова очень сильны ещё и ноги - прежде всего, правда, в плане вставания из низких седов со штангой на спине и на груди. То есть в плане преодоления "мёртвых" точек. Однако у Чингиза, судя по всему, есть одна ахиллесова пята: при взятии на грудь он не умеет попадать сразу в отдачу и потому подолгу засиживается внизу и потому имеет огромные проблемы со вставанием.
Роман: Уважаемый Составитель, меня больше интересует феномен такого слабого толчка у Могушкова. Раз он делает ЖШ с 245 кг, то толкать должен примерно 310-315 кг.
Составитель: Уважаемый Роман, Вы написали про Могушкова: "... меня больше интересует феномен такого слабого толчка у Могушкова. Раз он делает ЖШ с 245 кг, то толкать должен примерно 310-315 кг." Но я ведь Вам именно об этом и написал. Повторяю: у Могушкова, судя по всему, для толчка ноги сильны не в тех компонентах: нужно иметь мощный посыл, а у Могушкова имеется только мощное преодоление "мёртвой" точки; нужно иметь достаточную свежесть ног для толчка от груди, а Могушков почти всегда здорово засиживается в седе, в результате чего еле встаёт и в итоге выполняет посыл измочаленными от тяжёлого вставания ногами.
Роман: Ааа, сорри, Уважаемый Составитель. Я не уловил нить, но я тоже так и считал, что у Чингиза ноги слабые. Как Вы считаете, он 300 кг толкнуть мог бы в ближайшей перспективе (пару лет нормальных тренировок вдумчивых) или руки руками, а ноги так не разовьешь?
Составитель: Уважаемый Роман, теоретически Могушков с его совершенно дикой силой как рук, так и ног давно должен был бы толкать под 300 кг. Лично мне кажется, что супертяжи с приседаниями на груди в райне 300 кг просто филонят, растрачивают свои силы на какие-то посторонние мелочи типа рывков 213 кг, зубодробительных жимовых швунгов и пр. Думаю, если бы Чингиз был помоложе, если бы он попал под хороший присмотр, который не дал бы ему растрачивать силы на пустяки, и если бы он прекратил шлифовать рывок, то его результат в классическом толчке возрос бы не меньше, чем на 25-30 кг. То есть достиг бы уровня 275-280 кг.
Роман: Понятно, спасибо!)
Артур09: С недавних пор тренером Чингиза стал Ибрагим Самадов. В связи с этим у меня негативный прогноз на его прогресс. Абуев в 17 лет рвал 205, https://instagram.com/p/iDVAR0mdUi/?taken-by=magomedl а у Самадова почему-то совсем ослаб.
полная версия страницы