Форум » Методика тренировки » Нагрузки Василия Алексеева: всё-таки розыгрыш или реальность? » Ответить
Нагрузки Василия Алексеева: всё-таки розыгрыш или реальность?
Составитель: Недавно я обнаружил в интернете сайт некоего Михаила Куликова вот с этой страничкой: http://mikhail-kulikov.ru/o-chem-umalchival-vasiliy-alekseev.html На данной страничке есть упоминание про меня, а также вроде бы критика моего разоблачения того, что В.И.Алексеев выдавал за свои реальные нагрузки - см. http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm (моё разоблачение находится там в самом низу). М.Куликов меня процитировал, но всё-таки немножко выборочно. Поэтому я процитирую себя чуть более полно - дабы в дальнейшем странности с критикой моих разоблачений стали более очевидными. Итак, я написал: "Не шибко правдоподобной выглядит и версия с экстраординарной новизной и эффективностью той многоподъёмной нагрузки, которую В.Алексеев якобы применял в своих тренировках. Дело в том, что тем типом нагрузки, что представил взыскательной публике Василий Иванович, широко пользовались ещё атлеты начала прошлого века. То есть в старину силачи тоже вовсю использовали многократные подъёмы относительно небольших весов. Однако общемировой прогресс тяжелоатлетических результатов связан всё-таки с переходом к таким нагрузкам, которые подобны тем, что атлет испытывает на соревновательном помосте, где штангу нужно поднять всего 1 раз, а не "5+3+3" раза... ... Во всяком случае лично я не верю, что практикуя на тренировках главным образом закачивания спины через козла да рывки ста килограммов с последующими приседаниями с этим же весом на поднятых руках, можно в итоге набрать такую силу и навык, которые позволят вырвать 190 кг и толкнуть 256 кг." Ещё раз для ясности: в приведённых В.И.Алексеевым и якобы выполненных им тренировочных планах почти отсутствуют подходы к околопредельным весам, тем более, - в классических упражнениях. В этих планах фигурируют всё больше какие-то подводящие и комбинированные многоподъёмные упражнения, причём с относительно небольшими - ну очень небольшими (50-60%) - весами. И вот что приведено М.Куликовым в качестве, судя по всему, основного возражения мне: "...свидетельство очевидца о том, что делал В.Алексеев при закрытых дверях: В 1970 годах, великий тяжелоатлет Василий Алексеев использовал варианты метода повторяющихся усилий в качестве элементов своих тренировок, в некоторых случаях делая power cleans ( подъём на грудь) безостановочно в течение 2-3 минут. Он делал множество гибридных упражнений – например присед со штангой на груди и push press, приседания со штангой на спине и drop quats, и т.д. Вес штанги был небольшой, но прорабатывал каждую клетку мышцы. Он разминался, перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз. Затем после того, как он работал над рывком более 2 часов, он проводил час в бассейне, поднимая ноги сотни раз для укрепления мышц живота. Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков. Он использовал большое количество упражнений, чтобы развить большую силу и работоспособность, и разумеется, поднять сумму..." Как можно видеть, безымянный свидетель секретных занятий В.И.Алексеева подтвердил, что тот и в самом деле практиковал именно многоподъёмные упражнения с небольшими весами. И такая система нагрузок ("перебрасывая через голову 220 фунтовую (100 кг) штангу 100 раз", "поднимая ноги сотни раз", "Затем он выполнял прыжки, примерно 1000 прыжков") - как следует из уверений В.И.Алексеева, а также безымянного свидетеля секретных занятий, а также самого М.Куликова - это самый верный путь к росту максимальной силы. Но тогда у меня возникает следующий вопрос. Сегодня стараниями "Пепси-Колы" появился новый вид спорта - "кроссфит". То есть, в частности, подъёмы штанги относительно небольшого веса на огромное количество раз - что представляет собой как раз рекомендованную В.И.Алексеевым методику подведения к подъёму рекордных весов. Так, может быть, настоящих чемпионов по штанге теперь следует искать уже не в замшелых и старомодных тяжелоатлетических залах, а среди передовых и задорных кроссфитчиков? Интересно, кто-нибудь предлагал кроссфитчикам сходить на предельные для них веса? А если предлагал, то каковы были результаты? Неужели такого же уровня, как у В.И.Алексеева?
Ответов - 29
Составитель: Оказывается, на самом деле заинтересовавший меня текст сочинил вовсе не Михаил Куликов, тренер из Санкт-Петербурга, а Степан Суворов, "Исследователь тяжелой атлетики" из Клайпеды. http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000073-000-120-0#000.001 В этом полном тексте присутствует некоторая путаница: автор решил, что моё послесловие относится к книге Дмитрия Иванова "Русский исполин Василий Алексеев": см. http://olympic-weightlifting.ru/alexeev1.htm. Но на самом деле это моё послесловие относится к двум статьям самого Алексеева из сборников "Тяжёлая атлетика" за 1976 год и за 1977 год: см. http://olympic-weightlifting.ru/alexeev3.htm. Всё-таки небрежности в ссылках (сначала одного человека - Суворова, а потом и другого - Куликова, который не сообщил, что не является автором опубликованного им текста) заметно мешают разбирательству.
Дед: Значит, Василий Иванович - основатель кроссфита?
Составитель: Сомневаюсь, уважаемый Дед. Ибо кроссфитчики о Василии Ивановиче вряд ли знают. Равно как и мы, современные штангисты, в большинстве своём не знаем о таких силачах прежних времён, как Георг Лурих или Евгений Сандов. Которые тоже обширно применяли чрезвычайно многоподъёмные упражнения. Скорее всего, настоящие предшественники кроссфита - это представители современного гиревого спорта. Который мой тренер презрительно именовал онанизмом. Мотивируя это своё название тем, что единственно лишь в тогдашнем гиревом спорте (1980-х годов, когда ещё не было ограничений по времени) можно было перевыполнить норматив МС в четыре-пять раз. То есть чемпион по гирям толкал двухпудовики, допустим, на 160 раз, а нормативом мастера было 30 раз.
любитель: Составитель пишет: Скорее всего, настоящие предшественники кроссфита - это представители современного гиревого спорта. Который мой тренер презрительно именовал онанизмом. Мотивируя это своё название тем, что единственно лишь в тогдашнем гиревом спорте (1980-х годов, когда ещё не было ограничений по времени) можно было перевыполнить норматив МС в четыре-пять раз. То есть чемпион по гирям толкал двухпудовики, допустим, на 160 раз, а нормативом мастера было 30 раз. Уважаемый Составитель, мне не очень понятна аналогия Вашего тренера. Это, конечно, не очень относится к сформулированной теме "Нагрузки В.И. Алексеева: всё-таки розыгрыш или реальность?". Просто мнение Вашего тренера - явно снобистское, высокомерное и вряд ли чем-либо обоснованное. Во всяком случае толкнуть две двухпудовки двумя руками 30 раз способен далеко не каждый человек. Мне, во всяком случае, это не удалось ни разу - стабильно толкал раз 12, может быть, чуть больше, но не намного. Это не означает, что я апологет гиревого спорта. Напротив - в том виде, в каком он существует, - это крайне занудное, совершенно незрелищное мероприятие (даже красавица Ксения Дедюхина не спасёт сам вид спорта). Может быть, Ваш тренер, уважаемый Составитель, имел в виду именно однообразие действия в гиревом спорте, что - при прочих равных условиях - сближает его с онанизмом? Хотя вот зубы мы чистим вроде бы тоже довольно однообразно, и качели тоже утомляют (меня, конечно, и сразу), хотя детям нравится. Если же говорить о нагрузках Алексеева, то, конечно, Василий Иванович активно использовал разрешённые до 1975 г. анаболические стероиды и максимальные веса. Другое дело - как он решал вопрос с утомлением нервной системы от однообразных рывков и толчков чуть ли не ежедневно. Ведь он порой тренировался и по два раза в день. Допускаю, что какую-то часть его тренировки занимали и пропагандируемые им многоповторные подходы, и комбинированные упражнения, и даже упражнения по закачке спины через козла. Не мог же Алексеев тренироваться в течение 1973-1977 годов, когда осталось только двоеборье, по одному и тому же тренировочному плану, по одной и той же программе. Это верный путь к перетренированности и падению результатов. Значит, он как-то варьировал нагрузки. А чтобы добиться прироста мышечной массы, он мог применять многоповторные подходы, как делали и делают культуристы. Василий Иванович ведь не сдерживал собственный вес. Если резюмировать, то Ваши, уважаемый Составитель, доводы, что Алексеев масштабно потреблял химию и не уклонялся от работы с околопредельными весами, не были опровергнуты Степаном Суворовым и его плагиатором.
Дилетант: Могу ошибаться, но, мне кажется, применяй очень часто Алексеев многоповторные подходы в различных упражнениях - те же рывки по 100 раз - мускулатура Василия Ивановича была бы гораздо рельефнее. А между тем, Алексеев на изрисованного мышцами бодибилдера походить и не думал. Оставаясь мускулистым более внутренне. Под хорошим слоем жирка. Нагуленного "синей лапшой, ливерной колбасой и чёрным хлебушком".
Дед: Всё-таки кроссфит - это три упражнения в одном,гиревой спорт - это одно упражнение в одном.По большому счету,кроссфит - это бодибилдерский трисет или гигантский сет,которые изобрел Джо Вейдер.Значит,он - основатель кроссфита?Но,с другой стороны,круговая тренировка была известна еще в Советском союзе.
Составитель: Уважаемый Любитель, Вы написали мне: "Просто мнение Вашего тренера - явно снобистское, высокомерное и вряд ли чем-либо обоснованное." Я с Вами полностью согласен. Хотя гиревой спорт в его нынешнем крайне "заолимпизированном" (в одних соревнованиях выступают сразу и чемпионы, и толпа намного более слабых спортсменов - мол, "главное - не победа..." - представляющих собой тем самым в целом невнятную, однообразную мешанину из безликих фигурок) виде действительно крайне скучен, мой тренер проявлял по отношению к нему нечто родственное расизму или шовинизму. В то время как настоящее спортивное отношение - это, максимум, незлые шутки в адрес других видов спорта. Пусть даже и имеющих какие-то очевидные недостатки.
Дилетант: На мой взгляд, гиревой спорт необходимо усовершенствовать утяжелением гирь. Ей-богу, смешно - атлеты легчайшей и тяжёлой весовых категорий "мучаются" с одними и теми же двухпудовками. И тогда, например, в толчке двух гирь, легковес имеет дело с общей массой снарядов в 64 кг. Больше собственного веса ! С той же массой снарядов упражняется и супертяжеловес. Для которого эти 64 кг, в сравнении массой тела, просто забавны. В тяжёлой атлетике разве так ? Имейся на то разумная воля чиновников гиревого спорта, можно было бы - от весовой категории к следующей весовой категории - плавно вес гирь повышать. Допустим, переходит легчайший атлет в следующую весовую категорию, так пусть будет добр поднимать уже не 32-килограммовые гири, а, скажем, 34-35 килограммовые. Да и вообще - к примеру, приступает атлет к занятиям гиревым спортом, уже имея собственный вес в 100 кг, вот пусть и осваивает 50-килограммовые гири. Тяжеловесу положенные. В совокупной массе не легче его самогО. И гири эти необходимы к поднятию, начиная хотя бы с 1-ого спортивного разряда. Меньшие спортивные разряды можно зарабатывать и более лёгкими гирями, но с 1-ого спортивного разряда - только 50-килограммовыми гирями. И сразу повысится зрелищность состязаний. И повысится сила атлетов. Вновь повторю - ну что такое две гирьки по 32 килограмма для опытного тяжеловеса-гиревика ? Да ещё и захимиченного ? И не будет унылых скучнейших "разов", исчисляемых десятками-сотнями. В случае равенства "разов", для выявления победителя, судьями бросается жребий. И "равные" атлеты соревнуются дальше - хотя бы в опускании в положении лёжа и вновь поднимании в стойку, держа на вытянутой кверху руке гирю последовательно растущих весов. Не "на разы" ! А именно на единичный повторный максимум. Крайне маловероятно, что атлеты, равные в толчковых "разах", одинаково подготовлены в любом другом упражнении, которое "слепо" назначится судьями для выявления победителя. Ибо в судейском барабане этих упражнений аж 30 ! А то и более. И каждому атлету - волей-неволей - придётся иметь о каждом таком упражнении представление отнюдь не поверхностное. Развивая в себе разностороннюю силу, а не тупую привычку к одному упражнению "на разы". Много чего тут можно придумать. Была бы только фантазия у высшего гиревого начальства. "Толчковые" же гири по 50 кг тяжеловесам, несомненно, по силам. Посильны и бОльшие. Достаточно поинтересоваться интернетными видео. И посильны они (50-килограммовые гири) не каким-то феноменально одарённым атлетам, а практически всем тяжеловесам-гиревикам. Тем более "бесстероидным". ----------------------------------------------------------------------- Представляю Василия Ивановича, перешедшего на старости лет в такие вот "разумные" гиревики. И гирьки по 50 кг в его руках, привыкших к весам несравненно бОльшим. Скорее всего, стал бы Василий Иванович абсолютным мировым чемпионам ещё и по гирям. Воздвигая всё новые мировые рекорды. Попутно пополняя кубышку нелишними денежками. ------------------------------------------------------------------ Мне вот это нравится : А вот это нравится и того пуще : Легко ли "выбрасывать" 96-килограммовую гирю одной рукой, каждый может попробовать сам. Если захочет, конечно, гирю такую изготовлять. А потом надрываться с ней. Учась сначала просто приотрывать её от земли одной рукой. А уже потом - всему остальному.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы совершенно правы: разговоры о необходимости увеличить вес гирь (правда, не для тяжеловесов, а для атлетов высшей квалификации) велись ещё 30 лет назад. Но это увеличение веса гирь, видимо, противоречит принципам стандартизации, унификации. Которые тоже весьма важны.
Дилетант: Уважаемый Составитель, в тяжёлой атлетике, штанга тоже унифицирована. Но вес на неё можно поставить разный, в очень широких пределах. Примечательно, что зритель имеет полное право не верить - установлен на штанге именно заявленный вес, а не меньший ? Помните, как в одной из тем, мы удивлялись сверхлёгкому толчку Василием Ивановичем рекордных 256 килограммов ? 1 ноября 1977 года, на спортивном празднике, посвящённом знаменательнейшей дате - 60-летию Великой Октябрьской социалистической революции (как оказалось, впоследствии - всего-то большевистского переворота) ? Василий Иванович штангу толкнул ненатужно, красиво ! Гораздо красивее, нежели чуть меньшую штангу, на Монреальской олимпиаде. А с чего бы так ? Если уже и без того немолодой Алексеев постарел с Монреаля и ещё на год ! Подозрительно что-то. Особенно, если учесть, что блины "выточить" можно из материала полегче железа. Ну, и "беспристрастные" международные судьи - угораздило их оказаться в Советском Союзе в самый канун грандиозного юбилея. И были судьи накормлены, задарены и напоены с советским размахом по самые ненасытные глотки. Алексеев же - как ему и положено было - ОЗНАМЕНОВАЛ. Не заботясь об успешности ознаменования. Ибо неудача была исключена. Ничего не утверждаю - но ТАК быть могло. ------------------------------------------------------------------------ Гиревой спорт. В первую очередь, цирковой. Вон, Дикуль когда-то играл 80-килограммовыми гирями, но для зрителя эти гири - всего-то не так и большие "железки". Кто ж их знает, сколько в них весу ? Любому желающему из почтеннейшей публики дозволено было самомУ убедиться в громадной тяжести гирь ? Пожалуйста ! Для того и нужны подставные лица, чтобы волонтёров изображать. Но если даже и подлинный зритель на арену осмелится выйти - что он поймёт без весов ? И не цирковых туфтовых, а своих наполных, из дома. Когда для него что 50-килограммовая, что 500-килограммовая гиря - одинаково неподъёмны ? Немного утрирую, но смысл, думаю, ясен. Так вот, в чём заключаются важные принципы стандартизации ? В весе гирь ? В привязке к каким-то там старым мерам ? Хорошо, пусть гиря будет не 50 кг, а чуть более 49-ти - трёхпудовка. Размеры гирь нельзя нарушать ? А сплавы на что ? Или даже не сплавы, а внутреннее свинцовое содержание гири ? Сделали же гирю - в 56 кг - Юрию Петровичу внутреннее прилично свинцовой ? Сделали. Уж так она нравилась Власову ! Но не доглядел - "увели". Так что за трагедия ? Неужто другую такую же гирю не мог потребовать Власов ? Выставить ультиматум "присыпкиным" на предмет себя обеспечение не только гирей, тяжельше прежней, а заодно - и 50-килограммовыми блинами для штанги ? Досадное отсутствие которых преступно ограничивало возможные рекордные тяги тяжелоатлета-профессора. Читать же смешно отговорки Власова ! Ибо даже и в случае отказа "присыпкиных" удовлетворить запросы атлета необходимым инвентарём - разве так уж трудно Юрию Петровичу было встретить у заводской проходной любого рабочего-токаря, пообещать ему пузырь или два, а вечером забрать "товар" сквозь дырку в заводском "непреодолимом" заборе ? Погрузить "товар" - комплект 25- и 50-килограммовых некрашенных самодельных блинов - в багажник "Волги" и - к светлому будущему ! Но вместо этого, Юрий Петрович надеялся на "присыпкиных". Но так ничего от них не дождался. В результате не смог создать необходимого запаса прочности в образе 400-килограммовых толчковых тяг - и позорно проиграл олимпийское токийское "золото" "рыхлому толстяку" Жаботинскому. А инициативу проявить, не ожидая милостей от "природы" ? И что тогда толку в сотнях мудрейших книжных томов, которые Юрий Петрович осилил ? ---------------------------------------------------------------------------------------- Унификация, стандартизация - было бы только желание. И гиревой спорт мог бы обресть страшную популярность. Включая в себя не какие-то два упражнения, а целое множество. С "разномассовым" набором узаконенных гирь. Мировые рекорды в каждом движении, интрига, публики трепет ! Но ничего не нужно "присыпкиным". Всё чего-то мудрят. Хотя ответ на поверхности.
любитель: Уважаемый Дилетант, выскажу своё мнение о путях популяризации гиревого спорта. Их - путей - нет. Как класса. Ваше предложение определять победителя по результату в дополнительном - одном из тридцати упражнений - приведёт только к потере специализации, а вместе с нею и результативности. Все дополнительные тридцать упражнений все нормальные спортсмены должны будут тренировать хотя бы иногда. На это уйдёт время, нужное для выработки нужных конкретно в рывке ("выбрасывании") и толчке гирь от груди качеств. Представьте себе, если применить аналогичный метод, скажем, в нашей любимой ТА. Поднята одинаковая сумма. Одинаков вес спортсменов. Выходит судья, шарит ручкой в урне со жребиями и вытаскивает - подъём на бицепс левой рукой максимального веса. В следующий раз - прыжок через коня со штангой весом 100 кг на плечах. Дальше - больше: жим правой ногой, рывок штанги одной рукой из-за спины, приседания-пистолетики со штангой максимального веса... Вопрос - в чём соревнуются спортсмены? А если по-русски - на кой ... это нужно? Зачем тренировать толчок и рывок, если результат будет зависеть от чего-то совсем постороннего? Ваше, уважаемый Дилетант, предложение - пусть спортсмены развиваются универсально и используют весь богатейший арсенал упражнений и трюков с гирями - приведёт только к появлению гиревого кроссфита. Однобокого потому, что не будет упражнений со штангой, бега, плавания, перекладины, брусьев, борьбы и т.п. Вернусь к вопросу о популярности гиревого спорта. Гиревой спорт может быть популярен только как бытовая физкультура. Так же как и дворовые элементы на турниках. Для лентяев вроде меня гири - лучшее средство поднимать тяжести, не выходя из дому и не лазая на максимальные веса никогда. Для людей, предрасположенных к выполнению монотонной работы, гиревой спорт тоже идеален. Как показали чемпионаты по гирям в 1980-е годы, можно было толкать гири до одурения, сотни раз. И желающие находились. Но гиревой спорт - не шоу. Шоу с гирями - жонглирование. А как прикажете оценивать жонглирование? По связкам элементов? А судьи кто? Получается спортивная гимнастика с гирями, более того - травмоопасная и субъективная донельзя из-за судейства. В нынешнем гиревом спорте есть хотя бы то, что поддаётся измерению - число подъёмов снаряда одним способом в течение 10 минут. Кто больше поднял, тот и победил. Но зрелищности рывку и толчку гирь от груди не прибавить, даже если увеличить вес гирь - хоть до 50 кг, хоть до 80 кг. Вы сами, уважаемый Дилетант, написали, что обыватель не очень-то и поймёт разницу, где 50 и где 500 кг (хотя такую разницу понять как раз можно: 50 кг любой нормальный мужчина поднимет - оторвёт от земли и выпрямится с этим весом, если это будет гиря, а вот 500 - уже нет). Почему увеличение веса гирь не спасет гиревой спорт, не прибавит ему зрелищности? Да потому, что опять будет та же история - нужно будет большее число раз поднять заранее известный вес. Как в мальчишеском споре "кто больше подтянется/отожмётся от пола?" Выйдут атлеты А и Б, будут толкать гири по 50 кг. Один толкнет за 10 минут 45 раз, другой - 50 раз. Может и больше. А какая разница, толкать тогда 32+32 или 50+50? Для зрителя - никакой. Плохо только атлетам, ибо нагрузка на сердце при толчке 32+32 и 50+50 всё же отличается. Если же уменьшить время выполнения упражнений, сведя его до 3 минут (не говорю уже об 1 или 2), то начнётся массовое жульничество с фиксацией: кому судьи будут прощать её фактическое отсутствие, кому - нет, как уже происходит в соревнованиях рывка гири на разы за 1 минуту. Короче, гиревой спорт популяризовать не удастся. Добавлю, что хранить инвентарь гирь разного веса - попросту неудобно. Когда в квартире стоит 6 типовых гирь или две разборных, это одно. Если нужны гири с шагом в два кг о 8 до 50, нужен большой зал, желательно со шкафами и с минимальным риском для проникновения туда детей. Штангу из типовых блинов просто собрать легче и хранить удобнее. Сложил блины горкой или откатил в угол - и лежат себе на здоровье. Короче, никому, кроме фанатов, гири большего веса, чем 32 кг, не нужны. Гири, конечно, можно хранить и у себя в доме - большом, загородном, комфортном. Только это не имеет никакого отношения к популяризации гиревого спорта. Только представьте себе расходы на приобретение всего этого инвентаря из гирь-разновесов, его размещение и тренировочное пространство. И ради чего? Ради того, чтобы обеспечить монотонный подъем гири 200 раз подряд, не важно - какого веса? Думаю, овчинка выделки не стоит. Пусть уж лучше гиревики соревнуются в том, что им привычно - в рывке и толчке двухпудовок. А смотреть на это или нет - личный выбор каждого.
Дилетант: Уважаемый любитель, в принципе с Вами согласен. Но только в принципе, а не по существу. Фиксация - точнее, плохая фиксация - бич множества силовых видов спорта. Начиная с самого академического - тяжёлой атлетики. Смотришь и неустанно дивишься - какой же простор для добросовестных или прочих недобросовестных судей ! Кто-то поднимает снаряд "на крючках", кто-то дожимает его, некто колеблется одним или двумя локтями. Или же не делает из этого перечисленного ничего. Но судьи всегда способны придраться. Любые тяжелоатлетические соревнования - тому наглядный пример. Взять подтягивание на перекладине. Которое необходимо выполнять, вытянув тело в струнку, без рывков, без раскачиваний, опускаясь в полный вис, да ещё и оттянув носки. Но кто так подтягивается ? Особенно, некоторые. Самые одарённые мошенники перекладины. Отжимания от пола. Не раз видел по зомбоящику - такой-то такой-то попал в Книгу рекордов Гиннесса, установив мировой рекорд по количеству отжиманий. 1000 или более раз ! И героя недолго показывают. На одной из стадий установления мирового рекорда. Взглянешь только - эт-ттто что за проституция ?! С амплитудой в 2 сантиметра !! Однако, рекорд. И "проституировал" отжимальный герой не дома на печке, а в присутствии судей ! Вот так. Горько, обидно, противно. Ну, хоть бы одно нормальное отжимание ! И так - везде и всюду. ----------------------------------------------------------------------------- Надеюсь, Вы не будете спорить со мной, что штанга однобокий снаряд ? Приучает атлета не бояться ни раздвиганий, ни сдвиганий блинных цилиндров. А всё потому, что эти цилиндры жёстко и намертво связаны грифом. Возьмём 100-килограммовую штангу. Или 2 гири по 50 кг. Либо 2 гантели такого же веса. Масса к подъёму одна - но трудность подъёма разная. C гирями или гантелями - руки грифом не связаны между собой. А "шатаются" туда и сюда, да ещё и независимо друг от друга. И это привносит необычную добавочную нагрузку для всяких там мышц-стабилизаторов. Кроме того, гантели или гири можно поднимать, располагая кисти либо параллельно линии плеч, либо перпендикулярно. Со штангой сие невозможно - только параллельный захват. Поэтому гантели, а особенно гири - более развивают практическую реальную силу, нежели штанга. И выбор гиревых и гантельных упражнений - огромен. ------------------------------------------------------------------------------------- Всё же я сторонник не каких-то многоповторных монотонных движений, а достижений "на максимум". Разве нельзя атлетам-гиревикам состязаться не в "разах", демонстрируя исключительно силовую выносливость, а в силе ? Выказывая максимальное её проявление. Используя для этого какие-нибудь разборные гири (или гирю) ? Интерес у публики только вырос бы. ------------------------------------------------------------------ Что касается 30 упражнений - в этом, возможно, я перехватил через край. Хотя, в общем-то, можно, соревноваться и в 30 упражнениях. По принципам того же легкоатлетического многоборья, где каждое упражнение и в нём результат имеют определённую цену в очках. И тогда любой из атлетов будет стараться очки набирать в тех упражнениях, которые ему более выгодны, более естественны для него. Многое можно продумать. Было бы только желание. И гиревой спорт после этого сделался бы действительно популярным. И зрелищным. Инвентарь - разборные гири нисколько не более громоздки для хранения, чем штанга. "Разы" же - всегда утомительное и скучное зрелище. Тяжеоатлеты тоже могли бы штангу на "разы" поднимать. Ну, и кто бы тогда смотрел состязания тяжелоатлетов ?
Серега 2014: Василий Алексеев был расчетливым человеком. Всех секретов, тем более в 1976 году когда он только выиграл вторую олимпиаду и уходить никуда не собирался, он раскрывать бы не стал. Я читал, да и сам Алексеев говорил что он готовился каждый раз по разному. Опробовал десятки методик и т.д. Скорее всего показанный план тренировок всего одна из методик его подготовки на определенном этапе. В 1976 Алексеев набрал группу супертяжей и готовил их по своей программе. Из этой группы потом вышел Рахманов, который и сменил Алексеева. Может поэтому он и опубликовал в 1976 году свой план тренировок.
Составитель: Уважаемый Любитель, я решил выступить по принципу "Платон мне друг, но..." То есть Вы написали очень убедительный текст (и уважаемый Дилетант с ним, увы, согласился), но в нём имеются утверждения, которые кажутся мне ошибочными. Вот они: "...выскажу своё мнение о путях популяризации гиревого спорта. Их - путей - нет... ...Гиревой спорт может быть популярен только как бытовая физкультура... ... гиревой спорт - не шоу... ...Выйдут атлеты А и Б, будут толкать гири по 50 кг. Один толкнет за 10 минут 45 раз, другой - 50 раз. Может и больше. А какая разница, толкать тогда 32+32 или 50+50? Для зрителя - никакой... ...Короче, гиревой спорт популяризовать не удастся. ...И ради чего? Ради того, чтобы обеспечить монотонный подъем гири 200 раз подряд, не важно - какого веса?" Я не поклонник гиревого спорта, но мне, повторяю, "истина дороже". А истина заключается в том, что при правильном подходе, принципы которого изложены в одном из моих программных текстов (уж приведу его адрес ещё разик: http://olympic-weightlifting.ru/sorevnov1.htm), увлекательным для публики зрелищем можно сделать, как я уже отмечал, даже борьбу жуков. Или бег тараканов. Или угадайку для дебилов - типа "Поля чудес". Или быт всевозможных Яйцеславов из "Дома-2". Повторяю: достаточно соблюсти всего лишь несколько принципов - и почти любой процесс станет увлекающим публику зрелищем. Главные среди этих принципов следующие. 1. Вложение достаточно больших усилий в первоначальную раскрутку соревнующихся (сие, конечно, самый сложный для реализации принцип). 2. Немногочисленность соревнующихся. 3. Немногочисленность правил соревнования. Применительно к гиревому спорту реализация данных принципов может выглядеть так: организуется соревнование двух чемпионов (например, соседних дворов) по правилу: выигрывает тот, кто больше раз толкнёт два двухпудовика без ограничений по времени. И то, что казалось моему тренеру антиспортивным занятием, сразу станет жутко увлекательным зрелищем: подготовленные предварительной рекламой и подогреваемые умелой клакой зрители будут хором считать в течение, например, получаса, пока первый атлет толкнёт пудовики, например, на 140 раз, и в течение, например, часа, пока второй атлет толкнёт пудовики, например, на 120 раз. Подгонка условий поединка к этому времени - то есть примерно к 1,5 часам - ещё один, но уже не главный, принцип организации увлекательного зрелища. А ещё, уважаемый Любитель, все перечисленные принципы можно сформулировать вообще всего двумя словами: "изгнать олимпизм".
Дилетант: Серега 2014 пишет: Василий Алексеев был расчетливым человеком. Всех секретов, тем более в 1976 году когда он только выиграл вторую олимпиаду и уходить никуда не собирался, он раскрывать бы не стал. Я читал, да и сам Алексеев говорил что он готовился каждый раз по разному. Опробовал десятки методик и т.д. Скорее всего показанный план тренировок всего одна из методик его подготовки на определенном этапе. В 1976 Алексеев набрал группу супертяжей и готовил их по своей программе. Из этой группы потом вышел Рахманов, который и сменил Алексеева. Может поэтому он и опубликовал в 1976 году свой план тренировок. Эта версия слишком "официальна", чтобы считаться правдой. Кроме того - зачем расчётливому человеку Алексееву нужно было готовить себе на голову Рахманова и других конкурентов ? Неужто Василий Иванович только об этом и мечтал ? ====================================== Кроссфит-не кросфит, но видео интересное. Уличному воркаутеру-калистенику-турникмену не помогли в состязании с пауэлифтером ни гора мышц (настоящих силой, которую якобы не разовьёшь подъёмом железок), ни включение режима зверя. Полоса препятствий - жим лёжа 100 кг x 20, подтягивание (на кольцах) - 40 кг x 15, отжимание на брусьях (кольцах) - 40 кг x 15, присед (штанга на спине) - 90 кг x 25. ------------------------------------------------------------------- Зря хвалился калистеник. До приседаний даже и не добрался. Не успел. ----------------------------------------------------------------------------------- 1:18 - 1:36 - лифтёр красиво и чисто жмёт штангу. Жаль, зашифрованную неопределёнными блинами. ---------------------------------------------------------------------------------- Василий Иванович едва ли тренировался по подобной программе. Да и зачем себя надрывать подтягиваниями ? Отрываясь от главной работы ? Тем не менее, известно, что молодой Алексеев, в ту пору, когда вес его равнялся жалким 126 килограммам, мог подтянуться 12 раз подряд. А вот Жаботинский - ни разу. Правда, и весил Жаботинский намного побольше "юного" Алексеева. Василий Иванович, став "не юным", тоже, скорее всего, подтянуться уже ни разу не мог.
Составитель: А ведь поначалу калистеник выглядел очень впечатляюще. Я думал, что он легко обойдёт лифтёра по программе, больше направленной на проявление силы рук.
Дилетант: Уважаемый Составитель, "в самом начале", лифтёр безостановочно подбрасывал 100-килограммовый снаряд, словно пёрышко. А калистеник - жал непрофессионально, с большими усилиями. Да ещё и "раз 50" отдыхал. Лично меня удивило одно: превосходство лифтёра над калистеником в подтягивании с дополнительным весом. Хотя, конечно, здесь не могло не сказаться и то, что калистеника доконал-измочалил жим лёжа.
Дилетант: Самоуверенный калистеник ещё бы вот с этим дядей посоревновался в физической силе: С Карлом Ингваром Кристенсеном. Который приседает почти с 500-килограммовой штангой. Да ещё и без зубовного скрежета, с явным запасом. Я, наверное, не самый характерный пример, тем не менее в тысячный раз скажу: можно сильно развиться на турнике и на брусьях - подтягиваться и отжиматься с нестыдным дополнительным весом - но все эти подвиги не могут отменить природно слабые ноги и малую мощь в поднимании штанги на грудь. Уж коли они присутствуют. Поэтому мне работе со штангой пришлось учиться с нуля. И познать, что одно другому мешает. То бишь невозможно одинаково блистать на турнике и в силовых занятиях со штангой. --------------------------------------------------------------------------- Калистеник, конечно, хорош. И - скорее всего - не только на турнике занимается. Если уж вызвался соревноваться с лифтёром в жиме лёжа и в приседаниях. Но - не тот уровень. И задумай калистеник уровень этот повысить - сразу "просядет" турник.
Серега 2014: Про "Алексеевский набор" читал в двух источниках так что ошибки быть не может. Алексеев же говорил что перепробовал множество (десятки) методик и на своем наборе он наверно продемонстрировал некоторые из них. В целом всю его методу не знал никто, кандидатской диссертации он так и не опубликовал. Наверно у сыновей лежит теперь. Некоторые из его друзей из сборной, которые видели его в спортзале, говорили в интервью, что он работал с малыми весами. Но так как Василий Иванович часто закрывался в зале, то не факт что малые веса составляли основу его методы. И еще замечу читая и смотря многочисленные интервью Албегова и Ловчева заметил одну деталь. Албегов, на вопрос какие его самые большие кг, говорил что максимумы он поднял на чемпионатах 210 в 2014 в рывке и 255 в 2013 в толчке, его максимум в зале 245, или около того. То же самое говорил и Ловчев, перед миром 2015 максимум он толкал 240. И установил рекорд 264! Видимо какие то Алексеевские наработки в сборной прижились.
Дилетант: Серега 2014 пишет: В целом всю его методу не знал никто, кандидатской диссертации он так и не опубликовал. Наверно у сыновей лежит теперь. А дальше метода будет лежать у внуков Алексеева, правнуков и так далее. Навсегда сокрытая от тяжелоатлетического мира. Что-то один из сыновей Алексеева, сделавшись штангистом, не добился успехов дорогого папаши. Несмотря на семейную реликвию - методу. А также постоянное наличие под боком бесплатного сверхценного тренера - разработчика этой методы. --------------------------------------------------------------------------- Вы действительно верите в искренность двух, названных Вами, современных штангистов ? А проверить их слова - такой реальной возможностью Вы обладаете ? ------------------------------------------------------------- Мало ли кто чего скажет!
Составитель: Уважаемый Сергей, Вы написали: "Албегов, на вопрос какие его самые большие кг, говорил что максимумы он поднял на чемпионатах 210 в 2014 в рывке и 255 в 2013 в толчке, его максимум в зале 245, или около того. То же самое говорил и Ловчев, перед миром 2015 максимум он толкал 240. И установил рекорд 264! Видимо какие то Алексеевские наработки в сборной прижились." Ловчев не ходил на максимумы перед последним чемпионатом мира только потому, что был травмирован. И даже в состоянии выхода из травмированности он толкнул 240 кг: а это ведь очень приличный вес. Но вообще на максимумы Ловчев ходил вроде бы нередко: Кстати, я тут подумал насчёт Алексеева и вспомнил, что он ведь рассказал о своей методике тренировок во время 1969 года. "Для детального изучения параметров тренировочной нагрузки из всего периода (ноябрь 1966 г. — октябрь 1969 г.) были выделены периоды, в которых велась специальная подготовка к соревнованиям. Один такой период составлял 4 недели, а на 29-й день были соревнования. Таких полных соревновательных периодов насчитывалось 16." В те времена злочинной ВАДЫ ещё не было, то есть не требовалось время на чистку организма, и потому спортсмен мог выступать 10-12 раз в году. В отличие от нынешних времён, когда спортсмены мирового класса выходят на помост в лучшем случае 2 раза в год. Так вот в те благословенные времена Алексеев был как раз самым частовыступающим штангистом: за 1970 год он принял участие в 14 соревнованиях. И почти на всех установил рекорды. Возможно, это и натолкнуло его на мысль описать такие тренировки, в которых даже близко нет штурма предельных весов: ибо в почти оптимальные периоды (чаще, чем раз в месяц) эти штурмы сразу во всех упражнениях совершаются на соревнованиях.
Серега 2014: Алексеев рассказывал что один из его сыновей занимался ТА и добился хороших рез-ов, 185 240 в 20 кажется лет или в 22 (Алексеев тогда усмехнулся что сын талантливее его). Но потом Алексеев стал главным тренером и запретил сыну заниматься ТА, чтобы его как главного тренера не попрекали этим. Второй сын в ТА не пошел. На вскидку вспомню интервью Геннадия Балдина, это массажист сборной времен Алексеева. он был одним из немногих кто был вхож в зал Василия Ивановича. Он рассказывал что Алексеев работал с небольшимми весами но подолгу, отрабатывая по нескольку упражнений за раз (по крайней мере насколько он это видел). То же самое читал в интервью американского журналиста который приезжал в Союз посмотреть как живет и тренируется Алексеев. Кроме этих очевидцев можно полагаться на мнение самого Алексеева, или придумывать и додумывать самому как он занимался. В последнем случае можно далеко уйти))
Серега 2014: Про Лешин толчок 255 я знал, просто забыл написать. Я же указал что 240 это перед миром 15-го. А 255 он толкал на подготовке в 14-ом году. В интервью он говорил что это его самый большой толчок в зале. У тех же иранцев полно видосов как супертяжи толкают или пытаются толкнуть и 260 и 265 и т.д. Но у них другая система. А рывок с плинтов это уже подсобное упражнение, а не классическое. Ловчев давно говорил что рывок с плинтов очень любит делать.
Дилетант: Невозможно себя приучить лёгкими весами к тяжёлым весам. Многократное поднятие лёгких весов развивает не силу, а силовую выносливость. Это закон силового спорта. Поэтому всякие попытки штангиста этот закон обойти, превращают штангиста в "многоповторного" бодибилдера. Каждый любитель "железа" эти слова подтвердит. Ибо знает не с дядиных слов, а по личному опыту, что "подобное лечится только подобным". То бишь, хочешь силу в себе развивать - тренируйся с околопредельными тяжестями. Как можно чаще и злее. Без этого, отвыкшие от давящей тяжести "многоповторные" руки, ноги, спина сразу пасуют, едва возвращаются к подъёму достойных весов. Всякие же "антинаучные" россказни - нарочитый произвольный туман. Напускаемый чемпионами с целью запутать соперников. И набить себе цену.
Составитель: Уважаемый Сергей, Вы написали: "Алексеев рассказывал что один из его сыновей занимался ТА и добился хороших рез-ов, 185 240 в 20 кажется лет или в 22 (Алексеев тогда усмехнулся что сын талантливее его). Но потом Алексеев стал главным тренером и запретил сыну заниматься ТА, чтобы его как главного тренера не попрекали этим" Это, похоже, из той же самой оперы, что и байки про кроссфитерские нагрузки. Как своего благодетеля оскорблять и выбрасывать из зала или как грозить воспитанникам мордобоем, так Алексееву щепетильность не мешала. А как запрещать перспективному штангисту заниматься тяжёлой атлетикой, так замучила какая-то странноватая совесть. Своим перспективным детям не запрещали заниматься тяжёлой атлетикой ни Ригерт, ни Клоков - и никто по данному поводу не произнёс худого слова (кроме разве что Кокляева - в ответ на мальчишескую борзость младшего Клокова, да и то в адрес самого же младшего Клокова). Почему люди должны были "попрекать" Алексеева замечательными достижениями его сына - хоть убей, не понимаю. Вон тот же Николай Колесников всячески поддерживал пребывание в олимпийской сборной России по гимнастике 2000 года своей дочки Насти - и хоть бы кто "попрекнул" за это приятеля (Колесников, увы, оправдывает художества своего "однокашника" по "школе Плюкфельдера") Алексеева. Вы также написали: "На вскидку вспомню интервью Геннадия Балдина, это массажист сборной времен Алексеева. он был одним из немногих кто был вхож в зал Василия Ивановича. Он рассказывал что Алексеев работал с небольшимми весами но подолгу, отрабатывая по нескольку упражнений за раз (по крайней мере насколько он это видел). То же самое читал в интервью американского журналиста который приезжал в Союз посмотреть как живет и тренируется Алексеев. Кроме этих очевидцев можно полагаться на мнение самого Алексеева, или придумывать и додумывать самому как он занимался. В последнем случае можно далеко уйти))" Свидетельствам очевидцев - тем более, таких, как Геннадий Балдин - доверять, конечно, очень хочется. Но ещё больше хочется (и нужно) доверять самой практике. Очевидцы ведь могут либо ошибаться, либо оказываться обманутыми, искусно разыгранными. А вот кроссфитерская и тяжелоатлетическая практики тренировок - они имеются прямо сегодня. И на них можно опереться в поисках истины. В связи с чем повторяю свой изначальный вопрос: "...может быть, настоящих чемпионов по штанге теперь следует искать уже не в замшелых и старомодных тяжелоатлетических залах, а среди передовых и задорных кроссфитчиков? Интересно, кто-нибудь предлагал кроссфитчикам сходить на предельные для них веса? А если предлагал, то каковы были результаты? Неужели такого же уровня, как у В.И.Алексеева?"
любитель: То бишь, хочешь силу в себе развивать - тренируйся с околопредельными тяжестями. Как можно чаще и злее. Уважаемый Дилетант, думаю, что при последовательном применении Вашей рекомендации атлет непременно загнётся. Циклирование нагрузок никто не отменял. Так что не надо каждый день ходить на максимум - лишняя трата нервов и сил. Но и не ходить на максимум вообще, если занимаешься ТА, - тоже неправильно. Раз в месяц или в два, в зависимости от тренировочного периода, это делать нужно. Собственно, если тренируется пацан или юноша до 20 лет и у них нет ежемесячного прогресса, то либо эти ребята генетически бесперспективны, либо у них неправильная методика тренировок (в этом случае проблема в тренере). А если тренируется ветеран, то максимумы лучше проверять только на соревнованиях, на тренировках работая время от времени с 90-95% весами.
Дилетант: Уважаемый любитель, я как раз имел в виду веса не предельные, а околопредельные. А максимум - да, это не так и часто. Хотя я, вырабатывая свой тот же жим лёжа, почти каждый день максимальные веса штурмовал. Скатывался в "упадок" и в "плато", но упрямо лез вверх, в итоге. Глупо ? Может быть. Но мне так больше нравилось. Значит, у меня темперамент такой. Скучно мне воздух месить 50-процентными тяжестями. Тем более, к ним привыкаешь быстро. И трудно потом перестраиваться на тяжести "давящие". Вообще же, у накачанной силы, в отличие от природной, один недостаток, но крайне существенный. Достигнутый уровень нужно постоянно поддерживать. Без этого.... Были и у меня перерывы в "развитии". Вызванные теми или иными причинами. Опять заниматься начнёшь, бывало - батюшки ! и как же такую громадину я раньше, как пушинку, тягал ?! ------------------------------------------------------------------- Научная тренировка, понятно, имеет свои особенности. Опять же стероиды пачками. Вот только чего удалось бы добиться мне, если б я, как современные "бесстероидные" атлеты, пожирал стероиды пригоршнями ? Верно. Моя непрестанная работа на максимум явилась бы сверхплодотворной ! Сверхвосстановители, однако, эти стероиды, а не какие-то безобидные таблетки от вшей. Или просто плацебо. Может, я в чём-то и ошибаюсь. Но бесстероидную тренировку не сравнить с "бесстероидной". Другая работа организма. И принципы тренировок, пусть во многом и одинаковые, тем не менее отличаются сильно.
Составитель: Уважаемый Любитель, то, как тренировались мы с уважаемым Дилетантом - неправильно. Но современные воззрения, что на пределы надо ходить, мол, раз в полгода или раз в месяц - они, как мне кажется, тоже неправильные. Такие редкие нагрузки не тренируют в оптимальной степени. Кроме того, при частых походах на максимум организм более-менее нормально привыкает этот максимум преодолевать. И максимум тем самым перестаёт быть страшным в психологическом плане и травмирующим в плане физическом. Работают же постоянно на максимумах армрестлеры - и ничего, выступают десятилетиями.
Дилетант: Уважаемый Составитель, Вы написали: "Работают же постоянно на максимумах армрестлеры - и ничего, выступают десятилетиями." Не только армрестлеры. Взять хотя бы борцов. Борьба ведь не только отработка приёмов и подсобные упражнения, ещё и постоянные спарринги. А живого противника не заставишь cебе поддаваться. Вот и приходится по полной выкладываться. А не будешь выкладываться - попадёшь на соревнования, уж там-то твоё невыкладывание тебе и аукнется!
полная версия страницы