Форум » Методика тренировки » Заново или с нуля? » Ответить
Заново или с нуля?
Игорь: Уважаемые форумчане, подскажите: с чего начать, вернее, возобновить тренировки по тяжелой атлетике? Около 4 лет я не тренировался вообще. Есть полтора часа в день на тренировки, так что хочу провести их с пользой. Раньше я занимался пауэрлифтингом и некоторое время тяжёлой атлетикой. Лучшие результаты: рывок - 80 кг, толчок - 105 кг. Думаю выполнять на тренировке 3-5 упражнений: классика, комбинированные, тяги рывковые и толчковые, приседания (насчёт приседа на плечах сильно сомневаюсь, нужен ли он?). На остальное, думаю, не хватит времени и сил. Количество повторов хочу сократить до минимума, чтобы не терять в скорости. Про интенсивность писать рано, потому как не знаю, на что способен (да и способен ли вообще). Может, что-нибудь посоветуете? Заранее спасибо.
Ответов - 25
Составитель: Уважаемый Игорь, рекомендую Вам не употреблять выражение "присед на плечах". Поскольку сразу встаёт вопрос: а на какой стороне плеч лежит штанга - на спинной или на грудной, то есть на задней или на передней? Ведь в приседах-приседаниях со штангой на груди штангу тоже держат на плечах, на дельтоидах: И здесь штангу тоже держат на плечах: Избегайте употреблять пусть даже общепринятые, но неточные, непонятные выражения. Лучше употребляйте выражения не общепринятые, но зато и не запутывающие. Например, в данном случае - "приседания со штангой на спине" и "приседания со штангой на груди". Конечно, вместо выражения "приседания со штангой на спине" можно было бы употребить более короткий лифтёрский термин "приседы", но на нелифтёрских ресурсах его обычно не понимают в полной мере.
любитель: Уважаемый Игорь, прежде чем что-то советовать, нужно понимать Ваши цели. А о них Вы, увы, ничего не написали. Ибо общее пожелание "хочу заниматься тяжелой атлетикой" совершенно лишено конкретики. Оно находится на уровне таких утверждений, как "хочу иметь много денег", "хочу повидать мир" и т.п. Прежде всего объясните, уважаемый Игорь, чего лично Вы ждёте от Ваших занятий тяжелой атлетикой. Вы хотите вернуть Ваши лучшие результаты? Вы хотите получить разряд и, следовательно, участвовать в соревнованиях? Вы хотите стать мастером спорта? Вы хотите просто порвать и потолкать штангу в своё удовольствие? В зависимости от Ваших целей и будут строиться Ваши тренировки. Кроме Вас, никто не знает, что именно Вам нужно.
Игорь: Хочу собрать в классическом двоеборье в кат. 85 кг сумму на первый разряд: 225 кг. То есть, например, вырвать 100 кг и толкнуть 125 кг.
Игорь: Уважаемый Составитель, я согласен с тем, что назвал упражнение не совсем точно. Да, под "приседом на плечах" я подразумевал именно приседание со штангой на спине.
любитель: Уважаемый Игорь, а каков Ваш нынешний вес?
Игорь: Собственный вес - 91 кг. Очень много жировой ткани в области живота и талии, поэтому 5-7 кг планирую скинуть.
Составитель: Уважаемый Игорь, мне кажется, что для начала - дабы втянуться в тяжелоатлетические тренировки эффективно и в то же время безопасно для мышц и для связок после долгого простоя - Вам нужно побольше поднимать в "классике" небольшие веса с нацеленностью на максимальную техничность движений. То есть сейчас Вам нужно порвать и потолкать как можно больше и чище веса, равные 50-60% от прежних лучших результатов. А прочим упражнениям, пока не вспомните хорошенько прежние двигательные "классические" навыки, особого внимания уделять пока не нужно. То есть особо в них себя не нагружайте, на максимумы ни в коем случае не ходите. 80-90% тренировочного времени посвятите полному вспоминанию и затверживанию "классики". Кстати, как Вы оцениваете свою технику? Нет ли нужды её подкорректировать, например, при помощи вот таких рекомендаций: http://olympic-weightlifting.ru/tolchok.htm?
Игорь: Уважаемый Составитель, Вы задали вопрос: "Кстати, как Вы оцениваете свою технику?" Я оцениваю её очень низко. Да, собственно, какая техника может быть у человека, который прозанимался штангой всего лишь около года? Опыт в силовом троеборье я не беру в расчёт, поскольку слишком уж разные это дисциплины. Наверное, бывают и исключения? Мой тренер рассказывал, что его подопечный со вторым разрядом по тяжёлой атлетике был гораздо техничнее некоторых мастеров спорта по тяжелой атлетике. Поэтому я внимательно прочитал Ваши статьи. Воспользуюсь Вашими советами: "То есть сейчас Вам нужно порвать и потолкать как можно больше и чище веса, равные 50-60% от прежних лучших результатов." На мой взгляд, это вполне резонно. Но как быть с приседаниями со штангой на груди и на спине? Правильно ли делать в моём случае рывковую и толчковую тренировку вместе? Вы также написали: "То есть сейчас Вам нужно порвать и потолкать как можно больше и чище веса, равные 50-60% от прежних лучших результатов." Уважаемый Составитель, вы имели в виду КПШ (количество поднятых штанг)? Я думаю, не применять многоповторных рывков и толчков. Под многоповторностью понимаю диапазон: 3-5 повторений в подходе. На мой взгляд, правильнее будет делать 1-2 повторение, а КПШ увеличивать с помощью - подходов. Подскажите, пожалуйста: рационален ли такой взгляд?
Составитель: Уважаемый Игорь, если Вы считаете, что у Вас несовершенна техника, то можно заснять свои подъёмы видеокамерой, выложить их на Ютьюб и затем вставить в одно из своих будущих сообщений. Для чего адрес ютьюбовского ролика нужно вставить в окно, появляющееся при нажатии на находящуюся сверху формы для сообщений, квадратную пятнадцатую слева кнопочку с надписью "Ut". Вот на такую: Какой должна быть техника, за чем нужно следить при её выработке, написано, например, вот здесь: http://olympic-weightlifting.ru/opyt1.htm http://olympic-weightlifting.ru/opyt2.htm http://olympic-weightlifting.ru/opyt3.htm То, что у мастеров спорта и даже у чемпионов хромает техника - совершенно обычное явление: см. http://olympic-weightlifting.ru/priznaki.htm Со штангой на спине приседать лучше только в крайних случаях - когда, например, переделаны все известные упражнения, а сил и желания нагрузиться остался ещё вагон. Такой случай, конечно, почти нереален, поэтому мучайтесь приседаниями со штангой на груди. Но для Вас это всё в будущем. Пока нагрузки будут небольшими, на одной тренировке можно и рвать, и толкать - с нацеленностью не на нагружение мышц, а на постановку техники, на правильность, на безупречность выполнения движений и принятия положений. Например, стартового или промежуточного для толчка от груди. Но в дальнейшем, когда нагрузки вырастут до оптимального уровня - о чём будет свидетельствовать явная усталость на занятии, рывковые и толчковые нагрузки лучше не совмещать. Первое время действительно лучше выполнять в одном подходе всего лишь 1-3 подъёма смешного веса. Здесь нужно будет нагружать не мышцы, а своё внимание. Потом - например, через недельку-две - нужно будет чередовать малоповторные и многоповторные подходы к смешным весам. А когда и техника более-менее прирастёт, и мышцы войдут в рабочую форму - то есть примерно через 2-3 недели - можно и нужно будет нагружать организм уже и тягами, и приседаниями со штангой на груди, и "классикой".
Михаил: Благодарю участников чата. Сам переучиваюсь с 0 с пауэрлифтинга. Скачал книгу 'подготовка юнного тяжелоатлета'. Думаю, упражнения начального этапа и утг1 смогут помочь. Например, жим Кузнецова или выпады в ножницах смогут выработать те самые ножницы. Основное время пока отвожу рывку. Выработал тягу, на мой взгляд, неплохую - на стопе не катаюсь взад-вперед. Сейчас работаю над уходом в сед и приемом 'ловлей' снаряда. Это слабое звено, так как нет статического навыка мышц ног + положение над головой непривычно. Его нарабатываю уходами в сед и хочу попробовать рывковый швунг с дожимом. Выставление ножниц пока оставил до лучших времен. Оно сложное для меня потому что не симметрично. Меня заботит положение таза (чтоб подвзошные гребни были на одной горизонтальной прямой и позвоночник в крестце был надёжным фундаментом для штанги. Пока получаются довольно высокий, на мой взгляд, но комфортные ножницы. Средние упомянутые вами - пока цель. Времени на технику уходит много, поэтому проще (и для концентрации) разбивать одно упражнение на куски и отрабатывать 1-2 куска за тренировку. В рывке эксперементировал с постановкой стоп. Рост 188, ноги длинные поэтому вроде пошире ставить на тяге лучше (поустойчивее) и натяг спины лучше чувствую. С другой стороны поуже чувствуешь опору лучше, ноги работают мощнее. Как видите, много вопросов и противоречий. Нужно много практики. Позже выложу видео, надеюсь, будет полезно не только мне. Заранее спасибо
Михаил: На этом занятии я больше концентрироваться на выработке углов и устойчивости в фазе тяги. Затем добавил тягу из ямы с паузами - нужно ноги усилить. Здесь концентрироваться на приёме ловле (подскажите как правильно) дабы не опускать плечи. Затем делал Швунг с приседания и над головой. Нет, то была комплексная: делал потом толчок.
Составитель: Уважаемый Михаил, чтобы этот форум распознал ютьюбовский ролик, тот должен иметь только вот такую форму: https://www.youtube.com/watch?v=DUVwlUnc-cs Всякие же укорочения или удлинения этого основного адреса форум не распознаёт. Что всегда можно обнаружить, посмотрев на то, что получилось, сразу после оставления сообщения. Забойная музыка и басурманские титры в ролике не обязательны - Вы ведь задаёте здесь вопросы по-русски и наверняка не ждёте, что Вам ответят на басурманском наречии. Для получения представления о правильности-неправильности подъёмных движений лучше всего снимать их либо сбоку, либо спереди-сбоку. Фронтальная же съёмка даёт сегодня только представление о том, почему судьи на соревнованиях придрались к незасчитанному подъёму, в каком месте было движение локтей. По поводу предложенного Вами ракурса могу сообщить такое мнение: колени разводить нужно только при разгонном полуприседе для толчка от груди. Для рывка же и для взятия на грудь колени нужно либо держать параллельно, либо немного сводить. А пропускать штангу мимо коленей нужно за счёт их своевременного разгибания, а также за счёт "окологоризонтальности", сильного наклона корпуса в момент прохождения грифом коленей. Не пытайтесь делать тягу с максимально вертикализированным корпусом и не пытайтесь выпрямить траекторию штанги за счёт убирания коленей в стороны - для наилучшего результата нужна как раз выраженная "S-образность" траектории подъёма. То есть "размахивание" штангой сначала назад - за счёт сильного накрывания грифа плечами, а затем вперёд - за счёт подбива. И ещё раз: уберите дурацкую музыку, дайте послушать: подбиваете Вы гриф или нет?
Михаил: Ссылки вставлял через ut. Учту, в следующий раз вставлю просто по ссылке. У меня хотя два полноценных ролика отобразились как у вас с Клоковым. По ракурсы понял. По технике тоже. Я живу в Турции в настоящее время и работаю в фитнесе. Веду инстаграм и очень хочу освоить правильную технику ТА (поскольку это вершина и самое сложное из занятий в зале). Тренируются практически все качества. ТА конечно не преподаю. Ролики имеют срок давности, звук был добавлен в развлекательных целях. В будущем буду делать без звука. Контакт и подбив здесь был. Хотя до недавнего считал ошибкой. На том же видео тягу рывковую делал без подбива. Получалось, как мне казалось, очень мощно и очень близко к телу.
Михаил: Пока мне сложно понять действительно эталонную технику и существование этого понятия в целом. У китайцев и других атлетов я встречал развод коленей в фазе тяги при проходе коленей (возможно ошибаюсь). Рашид Ицаев на своём канале YRR преподаёт советскую школу и учит как бы отводить колени назад (то о чем говорили вы), накрывая больше штангу плечами. В итоге пробую и так, и так. В надежде, что из разных навыков тело со временем выберет оптимальный. Опыт у меня небольшой, но я всегда считал сведение коленей на приседания ошибкой, перегружающей внешний мениск. Возможно приводящая большая сильная и квадрицепс, а ягодичная отстаёт и бедро сваливается внутрь. Я не могу ничего утверждать. Данную 'особенность' хотя я очень часто встречал и у высоких мастеров приседа, например, у Зауголовой Юлии.
Составитель: То, что кто-то из сильных атлетов разводит колени при рывке, не подбивает, сильно сгибает руки при подрыве, толкает не за голову, смотрит на вытолкнутую штангу и т.д. вовсе не означает, что всё это правильные подъёмные движения. Что же касается сведения коленей, то попробуйте почитать вот это - http://olympic-weightlifting.ru/my_powerlifting.htm
Игорь: Уважаемый Михаил, я конечно не эксперт в технике классических упражнений, но хотелось бы высказать свои мысли о Вашей технике выполнения. Очень сильно в глаза бросается расстановка стоп на старте, на мой взгляд, не стОит расставлять стопы настолько развёрнуто. В одном из сообщений, Вы писали, что смотрели видео Дмитрия Клокова. Скорее всего, что Вам на глаза попадались высказывания Дмитрия о расстановки сильно развёрнутых стоп на старте, ведь именно таким образом делает сам Клоков. Высокая популярность Дмитрия, способствует, к сожалению, слепому верованию к бездоказательным уверениям в истинности любых его слов у основной массы людей. Почему же не стоит расставлять стопы развёрнуто? На мой взгляд, возможно ошибочный, параллельная расстановка стоп ведёт к более мощному подрыву-подбиву, это легко проверить практически. Сначала выполните подрыв-подбив, максимально развернув стопы. А потом, выполните тот же самый подрыв-подбив, максимально вывернув стопы, сближая носки стоп к друг другу. Более мощный подрыв-подбив, получается не при развороте носков наружу, а при их выворачивание во внутрь. Ещё один момент, который мне не слишком понятен — это глубокий сед во время старта. Что-то вроде "а-ля Кокляев". По словам Кокляева, этой привычке, опускаться глубоко в сед на старте, он обязан Давиду Адамовичу Ригерту. Со слов Кокляева, мол, тело само найдёт правильный угол и нужную натяжку при старте, если использовать такой глубокий подсед, с последующим "холостым" пробегом ног. Я же считаю, возможно ошибочно, что это ненужные понты, ничего не дающие, даже вредящие в экономии сил и порочащие нормальную технику, когда спортсмен, заняв стартовое положение, максимально экономит силы, то есть не пережимает сосуды и капилляры ненужным сидением в низком седе при старте. Уважаемый Михаил, вы написали: "Пока мне сложно понять действительно эталонную технику и существование этого понятия в целом." Обратите внимание на молодых ребят, которые прозанимались год-два в секциях тяжёлой атлетики. Ещё не успевших набраться "вредных привычек" к подъёмам штанги. У которых тренер, пока что ещё авторитет, и не отпустил ребят в "свободное плавание". В подавляющем большинстве случаев — техническая корявость, какая-то замудренная техника выполнения — это плод личных придумок, лени, безграмотности и прочего. Как Вы уже знаете, прочитав на сайте статью уважаемого Составителя о Юрике Варданяне, что с откровенно корявой техникой, можно поднимать много. На это совсем не означает, что это правильно.
Михаил: Игорь, благодарю за комментарий. Всё вполне справедливо. Да, движение ещё очень давно увидел у Кокляева и у атлета, занимавшемуся со мной по соседству в зале. Оно, на мой взгляд, помогает почувствовать низкий сед и вставить спину, а именно крестец - фундамент для позвоночника. Хотя в фазе тяги оно и не нужно, только для практики самого седа. Широко ноги ставлю и носки разворачиваю наверное потому что они-ноги достаточно длинные и только так в сед комфортный удаётся сесть. Надо пробовать выполнять тягу с 'старта' потом интегрировать. Кстати, сейчас подумал. Один возможный аргумент в пользу такого старта. Внизу легче сидеть и привязываться или настраиваться. Нагрузка на костях, а мышцы растянуты. Возможно и упругую силу дают (не утверждаю). А когда таз вверху, это статический момент уже для мышц - они в напряжении. И там, и там скорее всего кровоснабжение ухудшено, но в одном случае с растянутой резинки начинаешь (на примере квадрицепса), а в другой с укороченной. По поводу постановки, думаю, надо пробовать. Некоторые китайцы прям из положения седа тащут, даже ноги не разбрасывать потом. Мне до этого далеко Сейчас я работаю практически над одной простой деталью: постоянное ощущение опоры в фазе тяги и подрыва. Насколько знаю, это неправильно туда-сюда кататься на стопе ни при старте, ни при отводе, ни при подводе коленей. То есть опора должна постоянно на своде быть ближе к носкам. А у меня пальцы правой стопы постоянно отскакивают во время прохода коленей, чуть выше или ниже. Связано думаю вот с чем. 30 лет у меня было плоскостопие, нашёл упражнения и они помогли (сам не поверил). Кому надо, скину ссылки. Таранные кости поднялись, сформировались продольные своды, а вот поперечный на правой не очень. Я продолжу делать гимнастику. Но мне кажется на тяге из-за того, что правая завален на плюснефаланговые с 2-5, а сустав большого болтается фактически в воздухе при разгибании голени или отводе коленей стопу открывает. Также этому способствует, думаю, то, что у меня опора тоже несколько смещается в направлении к пяткам. Поясню, левая стоит с виду как влитая, но все равно на видео из-за положения бёдер наружу например, в седе на старте или подрыве я могу чувствовать небольшие сдвиги вправо и влево соответственно. Или назад из-за разгибания голеней во время подрыва. В обеих. Насколько это правильно? Литературы я по этому поводу не нашёл. Смотрел Талахадзе рвет: у него тоже носок иногда отрывается чуть, один раз видел ассиметрию в степени высоты и разворота бёдер при взятии в сед. Работает он всегда (по-моему) с запасом и технично, то есть вес по идее не должен технику портить (одного случая конечно маловато, чтоб делать выводы). Клоков (мне понравилось) говорил, что все люди кривые немного и нужно хорошо ставить фундамент - стопу. Если он плохой, то и все остальное развалиться. Вчера практиковался в рывке и на съёмке хорошо виден отрыв правого носка. Вот я думаю, может штангу просто накрывать больше, чтоб опора (давление) на перней части стопы все время было. Практиковался румынскую тягу с этой целью - не шатало вроде нигде. С большим весом пока не знаю. Ещё хочу попробовать правый носок больше разворачивать на тяге, чтоб ноги немного асимметрично стояли, но давление поровну чувствовалось. https://youtu.be/-iDe6OLeWdI
Игорь: Уважаемый Михаил, Вы написали: "Надо пробовать выполнять тягу с 'старта' потом интегрировать. Кстати, сейчас подумал. Один возможный аргумент в пользу такого старта. Внизу легче сидеть и привязываться или настраиваться. Нагрузка на костях, а мышцы растянуты. Возможно и упругую силу дают (не утверждаю). А когда таз вверху, это статический момент уже для мышц - они в напряжении. И там, и там скорее всего кровоснабжение ухудшено, но в одном случае с растянутой резинки начинаешь (на примере квадрицепса), а в другой с укороченной." Все таки настраиваться легче стоя перед штангой, занять исходное положение стоп, чтобы не елозить стопами потом. "Прокрутить" все действия у себя в голове, настроиться, а уж потом браться или накидывать лямки на гриф. Еще Вы написали: "Некоторые китайцы прям из положения седа тащут, даже ноги не разбрасывать потом. Мне до этого далеко" Не забывайте, что начинать тягу из положения низкого седа, чревато прохождением "мертвых точек", а если предположить, что человек берет штангу на грудь в низкий сед способом "разножка", то "мертвая точка", встретиться еще раз, — при вставании из низкого седа со штангой на груди. Практически все китайцы, обладают гиперсильными ногами, точнее развивают их до сумасшедшей силы. На самом же деле, это не сильно экономично в плане энергозатрат тренировочного процесса в целом. Например, китайцы, сплошь швунговщики, оно и не удивительно, ведь именно огромная сила ног является причиной их швунгов. Хотя, если посмотреть, того же Юрика Варданяна, пусть и не с идеальной техникой, то сила его ног, была просто смешной, в сравнении с китайскими штангистами. Только вот результаты в классических упражнениях, показанные Варданяном, превосходят китайских выдумщиков. Разумеется, если сравнивать примерно одинаковый вес спортсмена. Также Вы написали: "Сейчас я работаю практически над одной простой деталью: постоянное ощущение опоры в фазе тяги и подрыва. Насколько знаю, это неправильно туда-сюда кататься на стопе ни при старте, ни при отводе, ни при подводе коленей. То есть опора должна постоянно на своде быть ближе к носкам." Мне показалось, что Вы сильно акцентируете внимание на стопах, может быть я не предавал значения, но никогда не наблюдал чтобы у кого-то "катались", то есть двигались стопы на протяжении всего участка тяги, стопы действительно двигаются в направлении вверх — при подрыве, так как штангист выходит на носки, а также в обратную сторону, то есть вниз — после выхода на носок. Елозить стопами по помосту при старте, к сожалению, весьма распространенное явление, чаще наблюдаемое, когда человек подолгу засиживается в низком седе перед стартом. Возможно, что вы имеете в виду под словосочетанием — "туда-сюда кататься" — отрыв пяток или носка во время тяги? Уважаемый Составитель ответил на Ваш вопрос, вот этими словами: "А пропускать штангу мимо коленей нужно за счёт их своевременного разгибания, а также за счёт "окологоризонтальности", сильного наклона корпуса в момент прохождения грифом коленей. Не пытайтесь делать тягу с максимально вертикализированным корпусом и не пытайтесь выпрямить траекторию штанги за счёт убирания коленей в стороны - для наилучшего результата нужна как раз выраженная "S-образность" траектории подъёма." При сильной вертикализации корпуса, во время старта, а также тяги до подрыва-подбива, действительно может отрываться носок стопы.
Михаил: Читал. Интересно. Понравилось. Про самостраховку очень. Ещё был текст про то как вы в качалку пошли и у тренера спросили попробовать пожать. Этот ваш маневр жимовой. Моё непрофессиональные мнение. Когда человек берётся за Гриф, он природой под это не заточен. У него есть слабые и сильные мышцы. У кого-таз сначала вылетает в Приседе или поворачивается (да я сам так много ошибался и работал над этим). Ноги слабые, спина более сильная от природы. Но в ногах есть большой потенциал. У многих про пауэрлифтеров Присед больше тяги. Сначала Тяга у всех как правило идёт лучше. Просто если все время приседать с вылетом таза, будет расти ягодичная задняя поверхность бедра и длинные мышцы спины перегружаться. Квадрицепс нагружается хуже, добавьте бинты и все - это не тренировка ног. В итоге после многих лет таких занятий, начнёт проявляться дисбаланс. Могут вылезти грыжи. Однако если не забывать про пресс, наращивать веса в Приседе медленно, то все будет хорошо. Тело разовьется гармонично. Так долголетие спортсмена продлиться. То же со свалом коленей вперёд. Для колена наиболее естественное движение сгиб-разгиб. По мере Сгибание появляется возможность супинировать-пронировать. У штангистов можно видеть поворот бедра внутрь и голени наружу в низком среде. Но опять же штанга - это не спорт заточенный под человека. А человек должен заточиться по спорт. Тот же Арямнов в вложенном здесь на форуме говорит, что от низкого седа растягибаются связки. Если связки растянуты, то сустав может стабилизировать я только мышцами. И все пловцы с расшатанными плечами или спинами, гимнастки или борцы с привычным вывихами должны нагружать мышцы все время, чтоб иметь возможность полноценно двигаться. Конечно есть уникумы, заточенный под спорт или движение. Но их единицы. И в спорте тоже результат у молодняк не имеет права быть форсирован. Тренеру хорошо-атлет плохо, будет быстро загнат Правильная техника (все же я еще верю в индивидуальность её). Даже наверное не техника, а общие биомеханическте принципы. В каком положении суставы, кости могут работать наиболее выгодно, а в каком вообще не могут. Селекция и поздний уход в специализацию. Все время должна быть подсобка и устраняющие мышечный дисбаланс упражнения. Опять же повторюсь, если человек лошадь от природы, он выдержит все. Но как известно многие великие штангисты мучались спиной. Вернусь к коленям. Китайцы тоже иногда их сводят, но работая разово около- или предельно. На работе со значительным или умеренным отягощениями нет такого. А что, если не работа с малыми и средними весами формирует технику. Но на работе со средним весом у меня нет желания вытолкнуть таз и помочь спиной в тяге или свести колени в Приседе. Сейчас я даже на максимуме стараюсь делать все по 'технике'. Не снял штангу ногами, не смог упереться - отпусти. А в институтские годы я не брезговал быстро разогнать колени и дотянуть спиной. Погоня за быстрыми результатами! Она ещё и тем опасна, что мышца то приспосабливаться быстрее, а сухожилия кость нет. В результате перегрузка могут возникать воспаления, травмы. Особенно в молодые годы когда азарт зашкаливает актуально. Я пришёл в спорт, чтобы куда-то деть свою энергию. Но я бы наверное сразу бросил, если бы мне тогда кто-то объяснил что это занятие скорее умственное, философское и монотонно. Кто-здесь упомянал (не помню) , что тренировки - это Подтягивание своих сторон
Составитель: Уважаемый Михаил, дабы на форуме появился ютьюбовский ролик, а не адрес с гиперссылкой или адрес без гиперссылки, нужно, чтобы адрес ролика, который вставляется между вот этими [ut] [/ut] значками, имел вот такую форму: https://www.youtube.com/watch?v=-iDe6OLeWdI Если к этому адресу что-нибудь прибавить или что-нибудь отнять, то форум не распознает этот адрес как ютьюбовский и не покажет его нам как ролик. До сих пор Ваши адреса становились роликами потому, что в нужную форму их приводил я. Что касается Вашего рывка, то в нём почти всё очень хорошо. Недостаток же в том, что Вы, во-первых, не распрямляетесь и, во-вторых, дальше не раскрываетесь. А нужно не только распрямляться, но и заметно разгибаться, откидываться назад, отталкивая гриф до конца. Ну и, конечно, Вы не встаёте на носки. Я понимаю, что всё это замедляет уход. Но зато сильнейшим образом прибавляет высоты подъёму. А высокая скорость ухода со временем наработается. Но вот если большой вес не будет у Вас набирать нужную высоту подъёма, то Вы под него просто не залезете.
Михаил: Благодарю за ответ, Игорь! У меня наверное нет такого навыка, чтоб я из положения стоя опустился в стартовой положение и сразу начал тягу. Надо пробовать. На пауэрлифтинге я брался за Гриф, складывался (таз наверху, голова внизу) и потом только 'вставлял' спину. Я не то что бы долго это делаю, но по ощущениям 'плюхнуться в сед и основательно подготовиться, взяться за Гриф. Интересно стало, сейчас посмотрел Обратите внимание именитый китаец сначала усаживается совсем ненадолго. Но натягивается вроде сверху. Тоже иногда так делаю. Повторюсь, что холостым ходом я скорее нарабатываю положение низкого седа. Это как упражнение на гибкость, если хотите для ухода в рывке или взятии. Оно для меня новое, сложное и поэтому подвижность приходит со временем. То есть я с холостым ходом тренирую и положение седа, даже скажем если координационного не готов рвать в низкий сед, а рву в стойку. Уверен, что этот холостой ход не обязателен. Главное спину вставить. И не так влзможно важно снизу или сверху. Думаю также полезно уметь стартовать и сверху из положения стоя. Я забыл как такой старт называется. Когда натянутый садишься и сразу начинаешь съем. Но он продвинутый. Там вроде мышцы как от прыжка в глубину от него растягиваются. Или как вы говорите. Про китайцев верно интересная очень мысль. Они, насколько мне кажется, все делают ногами. Возможно и в целой методе национальной есть свои плюсы и минусы. А что? Делаешь один Присед и в итоге в классике в каждом движении тебе надо по сути присесть два или три раза. Я утрирую и уверен, что не понимаю всех деталей. Про стопу, да, вы правы. Буду пробовать больше накрывать. Благодарю за помощь в освоении этой интересной дисциплины, доброго дня!
Михаил: Благодарю за ответ! Со ссылками наконец разобрался, как нужно их сюда вставлять. Я так и понял, что вчера вы мне помогли. Большое спасибо. Не выпрямляюсь из-за маленького веса штанги. Сейчас тяги делаю практически отдельно. В полном рывке мне нужно наработать приём (уход в низкий сед и ловлю штанги). Это тёмный лес. Собрать лопатки, поднять их. Лопатки не свёл, она тебя вперёд может повести. + координационного все очень быстро происходит, не успеваешь ничего понять. Всё эти мелкие мышцы спины, стабилизатор плеча. Пусть с малых весов привыкают. Да и от траектории, подбива зависит (возможно работы также предплечий кистей) залетит ли она и встанет на место или нет. Очень много деталей, в голове каша иногда. Я возможно где-то ошибаюсь и вещи неправильным именами называю. Дело времени. Спасибо вам, вашему, сайту, форумчанам за помощь!
Игорь: Уважаемый Михаил, Вы написали: "Правильная техника (все же я еще верю в индивидуальность её). Даже наверное не техника, а общие биомеханическте принципы. В каком положении суставы, кости могут работать наиболее выгодно, а в каком вообще не могут. Селекция и поздний уход в специализацию. Все время должна быть подсобка и устраняющие мышечный дисбаланс упражнения. Опять же повторюсь, если человек лошадь от природы, он выдержит все. Но как известно многие великие штангисты мучались спиной." Про мышечный дисбаланс, я узнал совсем недавно от одного знакомого фитнес-тренера. Сторонники теории мышечного дисбаланса, а именно ужасных последствий, которых к счастью практически не наблюдается на практике, например, пугают примерами сутулости из-за чрезмерной тренированности мышц груди и отсталости мышц разгибателей спины. Традиционные виды спорта, к коим относится и тяжелая атлетика, предполагают прежде всего результат, а не эстетический внешний вид. Кроме того, тяжелая атлетика не такой уж и "однобокий" вид спорта, по сравнения, например с греблей на каноэ. Многие мои знакомые штангисты и пауэрлифтеры, никогда не тренировали мышцы живота как-то специализированно. Я и сам никогда не делал упражнения на пресс, разве что в армии, да и то по указке начальства. "Биомеханические принципы" тем более общие, как раз таки свидетельствуют не о индивидуальности техники, а об ее общности. Про "подсобку". Подсобные упражнения на практике, к сожалению, в большинстве случаев, представляют собой просто бездумный набор упражнений, который ведет к дополнительным затратам энергии и вовсе не способствует развитию нужных качеств штангиста. Например, Дмитрий Клоков, так наловчился выполнять рывок с виса выше колен, что и после завершения карьеры мог свободно рвать с виса мировые рекорды. Силовые же рекорды Дмитрия в жиме штанги стоя, в различных жимах из-за головы, крутых приседаниях на груди с длительной паузой, становых тягах, швунгах, — совсем не обязательных для выполнения штангиста, — вылились в серебренную медаль на Олимпиаде в Пекине. Андрей Арямнов же, такими силовыми рекордами похвастаться не может, но обыграл разностороннего Дмитрия Клокова в классических упражнениях.
Михаил: Благодарю за комментарий. Лично у меня поясница перегружается. Начал делать пресс с весом - помогает. Растягивание тоже. Многие штангисты 'мучаются спиной'. Вроде Власов писал, что спину так клинило, что приходилось во время ходьбы садиться на корточки (будто шнурки завязываешь). Сегодня я вот по какому поводу хотел обратится. Делаю подсобку для рывка (мне сложно зафиксировать снаряд, разогнать легче - есть стаж). Делал рывки с виса. На уже относительно прилично для меня весе заметил, что прыгаю вперёд. Ошибка ли это? Моё мнение, что для фиксации вес уже большой, а для подрыва нет. В результате сильного подбива штанга летит вперёд - вкладываюсь хорошо, а ноги даже не до конца разгибаться. В результате получается уйти в сед. Если бы вытаскивал выше, принимал бы в полуподсед. [ut]https://m.youtube.com/watch?v=EKzD8JG0How[/ut] https://m.youtube.com/watch?v=EKzD8JG0How Уважаемый Игорь, думаю истина посередине. Сам нарабатываю уступающий режим при ухода - для меня это новое. Также паузой отрабатываю мёртвую точку на вставании и т. п. Да, штанга - достаточно гармоничный вид, но спину надо разгружать. Плюс отводящие, чтоб колени не сводить. Жимы с груди наклонный и тяги, думаю, тоже желательно + для стабилизации плеч, локтей. Задней поверхности бедра. Все есть у китайцев, американцев да и русских. + растяжка По индивидуализации техники. Считаю, что ширина постановки стоп и хвата - подобные вещи индивидуальный. Ознакомлюсь ещё с материалами. А так про Варданяна - блестящая статья. У многих мастеров индивидуальные ошибки - индивидуальные особенности.
Составитель: Уважаемый Михаил, в небольших прыжках вперёд или назад подъёмной проблемы нет: сильнейшие атлеты мира, как правило, прыгали назад. Хотя красивее, конечно, если атлет не сходит с места.
полная версия страницы