Форум » Методика тренировки » В какой мере пропадает "химическая" сила? (продолжение) » Ответить
В какой мере пропадает "химическая" сила? (продолжение)
Составитель: Вот здесь http://shtanga.forum24.ru/?1-8-1557350038525-00000067-000-0-0#001 мы с уважаемым Дилетантом обсуждали тему, поднятую Юрием Власовым: "Анаболические препараты в совокупности с тренировками дают заметное увеличение мышечной массы, стало быть, и силы. Однако эти препараты отрицательно воздействуют на организм. И весь парадокс их применения в том, что прибавление мышечной массы и силы они дают лишь на время — какие-то недели, в лучшем случае месяцы. После мышечная масса и сила возвращаются к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному". Я уверен, что это у Власова досужие и бестолковые уверения. Почему? Всё дело в том, что их каждодневно опровергает практика. А именно: при современной борьбе с допингом спортсменам приходится выступать практически чистыми. То есть с организмами, в которых мощные анаболики полностью отсутствуют. В то же время очевидно, что уровень результатов, которые показывают современные спортсмены - он безусловно не натуральный, он на порядок превышает уровень результатов 1950-х годов, когда в штанге химичились лишь единицы (типа нашего Аркадия Воробьёва). Значит, дело обстоит следующим образом: современные спортсмены увеличивают результаты на "химии", а затем надолго её бросают, чтобы очистить организм перед допинг-контролем. И можно видеть, что хотя на современных соревнованиях выступают далеко не Сулейманоглу или Варданяны, но всё равно люди с очень достойным уровнем результатов. То есть длительный неприём мощных анаболиков вовсе не приводит к возвращению "к исходному состоянию. Одним словом, допрепаратному". Да, падение результатов после прекращение приёма мощных препаратов, несомненно, происходит. Но профессионалы, которым нужно завоёвывать медали, а не слушать пустую болтовню, уже убедились на практике в том, что данное падение относительно невелико и вполне позволяет выступать на мировом уровне. Повторяю: если профессионалы верили бы глупостям, изрекаемым Власовым и иже с ним, то просто и не химичились бы (поскольку это было бы бесполезным делом) и тренировались бы на своих двоих, показывая результаты 1950-х годов. Однако сегодня откуда-то массово берётся очень значительное превышение этих старых результатов. Так откуда оно берётся? Может, кто-нибудь знает варианты помимо применения "химии"?
Леонид: Сборная Винницы. На мой взгляд весовая категория Кашпировского 75-82,5 кг.
Дилетант: Насколько я понимаю, Кашпировский - четвёртый слева, за тем концом штанги, на котором виден замОк. Сколько лет Кашпировскому на фотографии? Вряд ли больше двадцати. Поэтому ориентировочно можно посчитать фотографию относящейся к 1959 году. К году первых побед на международном помосте несравненного Юрия Петровича. Который старше Анатолия Михайловича менее чем на 4 года. То бишь, эти два тяжелоатлета почти ровесники. ---------------------------------- Сборная Винницы - какие-то атлеты почти одинаковые по комплекции. Где мухачи? Не вижу. Правда, самый правый атлет вроде как тяж, или сверхтяж небольшого калибра. И это всё, что о сборной можно сказать.
Дилетант: Я сначала подумал, что это шуточное видео. Оказывается, нет. Ещё: А это уже не погнувшийся, а обломившийся гриф. ----------------------------------------------------------------------- Вот ведь какие дерьмовые грифы. Видать, дешёвые, китайского производства. Имеющие, к тому же, разные свойства - одни сгибаются, а другие - ломаются.
Дилетант: Честно говоря, я ничего не понял. Или, быть может, мне просто трудно представить благодетельный эффект совмещения жимов на максимум с жимовой объёмной работой. Мне кажется, одно другое исключает. Но это мне так кажется. А Патютин, который, понятно, не натурал, а химик - отлично совмещает и максимумы и объём. Но тогда почему он боится максимумов, страшится порваться? Ещё и другим не советует рваться? А как же прогресс? В максимумах, я имею в виду, а не в тоскливом объёме? -------------------------------------- Григорий Ирмович Новак - мастер жима стоя - применял в своих тренировках "негативные" жимы. Что помогало ему прогрессировать в жиме основном, "позитивном". В жиме стоя "негативы" я не применял почти никогда, а вот в жиме лёжа - очень даже и применял. Пусть и не так часто. Стараясь всегда свалить личный рекорд в этом движении. "Негативный" жим лёжа - медленное опускание какой-нито 110-процентной штанги на грудь после взятия штанги со стоек - упражнение довольно опасное. Особенно, если делать его "в одиночку", без помощников. Поэтому нелишне позаботиться о страховке. Поставить по бокам от себя два крепких ящика - высотой чуть выше своей "лежащей груди". Или как-то по-другому. Например, соорудить силовую раму. Как я уже здесь многократно писал, разные фазы "позитивного" жима лёжа я прорабатывал самостоятельным снятием штанги со стоек - или просто со скамейки, либо с с положенного на скамейку разного количества досок. Даже и одна доска приближала меня к штанге на стойках - приближала на несколько сантиметров. Что уменьшало угол в моих локтях, делая снятие штанги со стоек с последующим выжиманием вверх уже более трудным, чем просто снятие со скамейки. Две доски - угол в локтях и ещё меньше. А упражнение - труднее. При добавлении третьей лоски - штанга снималась мною со стоек из "мёртвой точки". Ещё доска - и штанга на стойках маячила перед моими глазами уже и вовсе недалеко. И так далее. Вплоть до... Но это можно было выполнять и без досок. Сей "кульбит" я ласково называл "жим лёжа с задержкой". Этак - просто со скамейки - снимаешь штангу со стоек, опускаешь штангу на грудь - до полного вдавливания в грудь. Затем считаешь до пяти с размеренностью где-то в секунду. И начинаешь из "вдавленного" положения штангу выжимать вверх. Жим лёжа с задержкой полностью исключает какие-либо отбивы и прочие хитрости. Поэтому и результат в нём всегда у меня был несколько меньше, чем в жиме обычном. В жиме лёжа с задержкой, а равно и в снимании штанги со стоек - со скамейки и с дополнительных досок - я стремился превзойти свои личные рекорды. Понятно, не все сразу и не каждый день - но стремился. Без всяких объёмов. Чаще всего - после жима лёжа обычного. Мышцы разогреты уже превосходно - а дай-ка попробую личный рекорд "завалить" в снятии штанги со стоек, к примеру, с трёх досок! Вот, бывалыча, и стараешься. У каждого человека свой организм. Конкретно мне - объёмы тоскливы до ужаса. Мне работу на максимум или околомаксимум вынь да положь. А самостраховка - это уже без всяких ящиков. В случае придавливания штангой, штангу с себя я не скатывал. А просто подвигал её с груди ближе к животу. После чего, задирал согнутые ноги вверх и резко посылал их вперёд-вниз. Что (иногда и не с первой попытки) - сдвигало штангу до уровня паха. А меня на скамейку (на скамейке) "сажало". Несколько секунд, и штанга оказыалась снова на стойках. Для этого нужно было подняться, положить штангу на жимовую скамейку. Затем повернуться на 180 градусов и весёленько отнести штангу на стойки. Имея между ногами - во время весёлой ходьбы - жимовую скамейку. ------------------------- Да! Снятие штанги со стоек с последующим выжиманием с разного количества досок - это только в моих примитивных условиях. В "некустарных" условиях подобные упражнения делаются со стоек разной высоты - со стоек регулируемых.
Александр2: Дилетант пишет: А как же прогресс? В максимумах, я имею в виду, а не в тоскливом объёме? Уважаемый Дилетант, вы считаете, что если результат объемной работы увеличится, то ваш максимум останется неизменным? Т.е. к примеру вы изначально жали 100 кг на 5; после нескольких недель обьемной работы вы выжали 100 на 8. Ваш одноповторный максимум не увеличится?
Дилетант: Уважаемый Александр2, разы, особенно, многократные - вырабатывают прежде всего силовую выносливость. Патютин, описывая свой метод предварительного утомления, приводит примерно такую схему - при максимальном жиме в 100 кг следует начать тренировку с 60 кг на 15 повторений. Затем 70 кг на сколько-то там повторений. И так далее. Лично я считаю 15-кратные повторения глупой затратой времени. Годящимися только для развития силовой выносливости и строительства бодибилдерских мышц. Те же 60 кг можно со временем научиться выжимать не 15, а 20-25 раз, но максимальному результату сие ничего не даст. Повторения не больше чем шестикратные - вот они уже работают на силу. И это не я придумал - так прописано во всех наставлениях. В своей практике, я подгонял себя в жимовом максимуме не наращиванием повторений в жиме какого-нибудь определённого веса - я поступал наоборот: на определённые повторения (двух-, трёх-, шестикратные) я стремился пожать всё бОльший вес. Занимаясь этим параллельно с работой на максимум. И я говорю только о себе, ведь у каждого человека свой организм. И непоходящее одному, зачастую, неплохо подходит другому. ------------------------------------- Вадим Ищейкин, работающий преимущественно на силу, придерживается примерно таких же взглядов, что и я. Отмечая, что можно научиться выжимать одной рукой двухпудовик хоть 30 раз кряду, но, если больше ничего не делать - так и не смочь выжать НИ РАЗУ ту же 40-килограммовую гирю.
Александр2: Уважаемый Дилетант, про многоповторку спора нет - это малоэффективный метод для наращивания силы. Говоря об обьемных тренировках я прежде всего имел в виду большое количество подходов с 3-5 повторениями в подходе с весами 80-95 процентов от максимума-классическая схема в пауэрлифтинге. Сам придерживаюсь схемы 5 подходов по 3-5 повторений.
Дилетант: Уважаемый Александр2, такой подход, наверное, правильный - с большим процентом от максимума, на немногое число повторений, в нескольких подходах. Я делал нечто подобное, но только не в нескольких подходах, а в одном. Но это "мои проблемы", мне так больше подходит. Патютин же говорит о методе предварительного утомления - начиная с 60 процентов от максимума с огромным количеством повторений, а далее - ступенчато наращивая вес и уменьшая количество повторений. Всё это - в одно тренировке. Патютин, в видео, с трудом выжал 200 кг без экипы. Но, оказывается, он может выжать даже 230 кг. Если нормально подготовится. Но при этом Патютин уж очень заботится о своём здоровье, избегает рваться. Призывает себя и других не торопиться, делать всё постепенно. Думаю, такими неспешными темпами до 230 кг можно "не надрываться" ещё очень долго. ----------------------------------- Забавно на пауэрлифтеров смотреть - встают на мост, выгибаясь дугой. Для чего это делается - понятно. Но всё же. Я у себя различал чистый жим и жим так называемый предельный. Чистый жим - таз и лопатки плотно прижаты к скамейке. А предельный жим - таз от скамейки несколько отрывался. И получалось что-то отдалённо похожее на мост пауэрлифтеров. Естественно, в предельном жиме у меня получалось пожать побольше, чем в чистом жиме - но всего лишь на несколько килограммов. К тому же, каждый свой результат в жиме предельном я старался продублировать в жиме чистом. Ибо считал, что предельный жим - читинг, жульничество. Пусть и в небольшой степени.
Дилетант: Видео по теме: Один из комментариев к видео: Глеб Михальских Год назад 3 месяца не был в зале. Потерял 2кг и силовые упали на 15%. Но в этот период питался я ниочень и подбухивал через день. ----------------------------------------------------------- Авторитеты говорят в видео о том, что накачанная химическая сила и мышечные объёмы очень быстро сдуваются. В отличие от натуральной силы и мышечных объёмов. Которые сдуваются медленнее. Ну и опять и вновь генетика. О которой упоминают почти все авторитеты в ролике. Как генетику ни отрицай, а она всё равно на свете имеется. -------------------------------------- Интересный отсюда вывод: Юрий Петрович - если верить его словам - как-то, в конце 1960-х годов, взял да и толкнул (ещё и с запасом) во время дружественного визита в Норвегию 200-килограммовую штангу. Хотя до этого не касался "железа" около года. Не касался вообще. Что тут скажешь - в свете вышеприведённого видео, Власов, стало быть, не только физически одарённейший человек, но и несомненный натурал. Иначе, как бы Юрий Петрович толкнул столь тяжёлую штангу, если бы химиком был и сплыл? Да никак! Толкнул бы всего лишь 100 кг - да и то с величайшим трудом. -------------------------------------------- Короче, пропадает химическая сила. И в очень даже скоропалительной мере. Кто бы там что ни возражал.
Дилетант: Небезызвестный Алексей Шреддер тоже, как и я, помешан на неких исключительных людях. Совершенно не веря в то, что норматив мастера спорта обязательно достижим для полностью каждого натурала. Имеющего только лишь большое желание стать мастером спорта. А больше якобы ничего и не надо.
Составитель: Уважаемый Дилетант, я очень рад, что Вы избавились от заблуждений и приводите ролики в пользу правильной точки зрения. Напомню: раньше Вы утверждали, что есть самородки, которые всю жизнь будут сидеть за столом, не поднимая ничего тяжелее компьютерной мыши, а затем придут в секцию и посрамят там иных спортсменов. То есть людей, выступающих на уровне первого взрослого разряда и выше. Теперь же Вы отыскали ролики, в которых ("Авторитеты говорят в видео" - ну как же Вам обойтись без личных авторитетов?) подтверждаются наши слова: что если не качать мышцы соответствующими нагрузками, то у людей эти мышцы обязательно сильнейшим образом деградируют (прежних "Мистеров Олимпия" можно узнать только по бейджикам) и заменяются жиром - чтобы имелся запас на чёрный день. То есть никаких "природносильных" самородков, не нуждающихся в адекватных тренировках - существовать не может. Это у Вас была досадная ошибка.
Дилетант: Уважаемый Составитель, природносильные самородки есть, но они очень редки. Эти самородки фигурируют в исторической литературе - отнюдь не художественной. Самородки, я имею в виду, никогда не утруждавшие себя тяжёлой работой и тяжёлыми упражнениями. ------------------------------------- Исключительность - генетическая феноменальность - дар природы. И никакими образованиями-воспитаниями исключительность не развить. И в этом со мной согласны авторитеты в первом видео. И Шреддер - в видео втором. Если верить Шреддеру, то норматив мастера спорта в жиме лёжа (да и в пауэрлифтинге вообще) под силу лишь очень небольшому проценту натуралов. Физически хорошо одарённых. Что наводит на печальную мысль, что норматив МСМК если натуралам и доступен, то лишь самым их них исключительным. Или не доступен даже и им. Другое дело - стероиды. Норматив мастера спорта - да почти всякий химик, я думаю, способен сей норматив "оприходовать". Норматив же МСМК - он уже "писан" как раз для химиков. Поэтому далеко не каждый химик в силах добиться звания МСМК. Как я понял, слушая Шреддера, 200 кг в жиме лёжа для натурала - близкое к предельному достижение. Но каков же конкретно рекорд в жиме лёжа для натуралов? На этот вопрос ответить крайне непросто. Ибо, а кто ж их знает этих натуралов - натуралы они настоящие, половинчатые или ещё какие-нибудь? Вот если бы некий, интересующий нас, натурал всю свою спортивную жизнь пребывал под пристальным наблюдением "контролёров" - тогда бы ещё и да. Но такое просто невозможно в реальной жизни.
Игорь: Уважаемый Дилетант, Алексей Шредер ошибается, норматив мастера спорта по пауэрлифтингу, в самой требовательной федерации в России — ФПР(IPF), доступен каждому человеку, даже не принимая стероиды. Да, без стероидов, придется потратить большее количество времени на подготовку, но я полностью в этом убежден, что без стероидов, норматив мастера доступен каждому условно-здоровому человеку. На мой взгляд, пауэрлифтеры, очень увлечены подсобными упражнениями, что мешает им быстро прогрессировать в результатах. В тяжелой атлетике, например, тренера худо-бедно следят за тем, чтобы ученики не слишком увлекались развитием ненужных штангисту качеств. Пауэрлифтеры, в массе своей, предоставлены своим представлениям о тренировках, потому что, так таковых секций пауэрлифтинга нет, а соответственно нет и тренеров. Я много раз был свидетелем того, как тренируются пауэрлифтеры, сплошь выполняя какие-то непонятные упражнения, вроде наклонов со штангой на спине и прочего. Объем соревновательных упражнений очень маленький, с циклированием нагрузки, ребята практически не знакомы. Думаю, что более специализированный подход, сократит сроки выполнения нормативов, а также, специализация поможет выполнить нормативы большему количеству людей.
Дилетант: Уважаемый Игорь, пауэрлифтеры, выполняющие непонятные упражнения, наверное, неспроста их выполняют. Хоть какое-то разнообразие, без которого зацикленность в тренировке лишь на трёх основных движениях - прямой путь к роботоподобности и застою. И опять Вы уверены, что каждый условно-здоровый человек обязательно чего-то там достигает - нет и ещё раз нет. Отнюдь не каждый Имеются условно-здоровые люди, которые остановятся в жиме лёжа уже на 120 кг. А то и на 100 кг. Дальше же - путь к самоуничтожению. И я говорю не о лёгких высовых категориях, а как раз о категории Шредера - 100-килограммовой. ----------------------------------- Стиль "сумо" в пауэрлифтинге - преждевременное и тяжёлое угробление тазобедренных, коленных и голеностопных суставов. Ибо раскоряченное положение ног - для человека совершенно неестественное. Тем более, во время поднятия тяжестей. Этак производит "сумоист"-раскарака ту же становую тягу и даже не вспоминает - наивный - о том, что нагрузка на суставы в таком положении ложится не нормально-естественно, а глубоко извращённо. Достаточно нарисовать схематического "сумоиста" и сразу понять, что почти вся нагрузка приходится у "сумоиста" на внутренние части суставов. Внутренние - то есть, не с внешней стороны ног, а с противоположной стороны. ------------------------------------ И пару слов о натуралах. Как писал Воробьёв в своей "Железной игре" - соблазн обратиться к стероидам чрезвычайно велик при застое в результатах или полной остановке прогресса. Так что, наверное, многие натуралы стероидами всё-таки балуются. Пусть и не в гигантских объёмах, а только совсем небольших.
Александр2: Уважаемый Дилетант, нормативы МС в жиме лежа довольно сильно разнятся в зависимости от федерации. Например в AWPC для выполнения мастера в категории до 82,5 достаточно выжать 145 кг, а в категории до 90 кг - 152,5 кг. Насколько я помню вы жали 150 кг. Сколько вы весили при этом? Если менее 90 кг, то можете гордо называть себя МС по жиму лежа.
Дилетант: Уважаемый Александр2, в то время - в первой половине 1990-х годов - я весил значительно меньше, чем теперь. Весил я всего 85 кг супротив нынешних 97-103 кг. В те далёкие годы, о пауэрлифтерских нормативах я не знал ничего. У меня просто была цель - пожать "круглые" 150 кг. Что мне и удалось после нескольких лет упорных тренировок. Нормативы в пауэрлифтинге, 25 лет назад, были, наверное, намного скромнее, чем ныне. Но, повторяю, об этих нормативах я не знал ничего. --------------------------------------------- Помню, в 1991 году, последнем году "перестройки", кто-то дал мне почитать интересный журнальчик, в котором приводились результаты зарубежных пауэрлифтеров - кажется, с каких-то важных соревнований 1989 года. А заодно в журнальчике значились и результаты советских (тогда ещё именно советских) пауэрлифтеров. Меня поразили результаты зарубежных пауэрлифтеров. Особенно, в сравнении с результатами пауэрлифтеров советских. Я ведь тогда ещё ничего не знал (или почти ничего не знал) ни о майках, ни о комбезах, ни о прочих "приспособлениях", которые зарубежные пауэрлифтеры, конечно, имели, а вот советские... Тем не менее - если только я помню правильно - самый большой жим лёжа, в журнальчике, значился как раз за советским спортсменом - то ли 270 кг то ли 275 кг. И мне этот результат казался тогда просто сказочным. Даже и несмотря на то, что - в эти же годы - о великом и прекрасном Шварценеггере ходила небылица о якобы пожатых им 400 килограммах. Не знаю, как кто, но я в эту небылицу так ни разу и не поверил.
Дилетант: Чемпионат мира по пауэрлифтингу 1989 года, в Карлсруэ Так всё и было в те годы. Непривычно для глаза сегодняшнего. Однако, стиль "сумо" тогда уже был. Равно как и "жимовой мост". И мимоходом добавлю - даже и в те стародавние времена, грифы пауэрлифтерских штанг "мёртвыми" не были. А прогибались и колебались в полном соответствии с законами физики.
Александр2: Дилетант пишет: Нормативы в пауэрлифтинге, 25 лет назад, были, наверное, намного скромнее, чем ныне. Но, повторяю, об этих нормативах я не знал ничего. Как ни странно, но были нормативы тогда намного выше. Если для категории до 82,5 норматив КМС сейчас 582,5 кг, то в 1988 г. он равнялся 602,5 кг. Вот ссылка на нормативы разных лет(ФПР) http://fpr-info.ru/razr_norm.htm#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B_2014-2017.
Игорь: Уважаемый Дилетант, в пауэрлифтинге на данный момент действует множество федераций, у каждого свои нормативы. Например, в федерации НАП,"официально" присвоенных званий МСМК наберется за тысячу: http://xn----7sbjtacqslcmgoahmu2n2b.xn--p1ai/section/118/ У меня даже начал подвисать браузер, чтобы открыть весь список мастеров спорта: http://xn----7sbjtacqslcmgoahmu2n2b.xn--p1ai/section/117/ AWPC(с прохождением допинг контроля)/WPC(допинг контроль отсутствует) — такая же коммерческая организация как и НАП. Алексей Шредер, в своем ролике, размышляя о одаренности атлетов, наверное забыл посмотреть списки присвоенных званий. Каждый первый человек, выступающий в коммерческих федерациях по пауэрлифтингу и его отдельным движением, имеет звание не ниже мастера спорта. Кстати, звание МСМК в вышеперечисленных федерациях, не является чем-то крутым, потому как они придумали куда более весомое звание — "Элита". Что уж говорить о каком-то замшелом мастере спорта? Если же рассматривать официальную федерацию, то есть ФПР, то нормативы и требования к присвоению званий, в ФПР гораздо выше и строже. Но все же, норматив мастера спорта, вполне выполним абсолютно любым здоровым человеком, у которого есть желание, время и деньги для достижения результата.
Дилетант: Александр2 пишет: Как ни странно, но были нормативы тогда намного выше. Если для категории до 82,5 норматив КМС сейчас 582,5 кг, то в 1988 г. он равнялся 602,5 кг. Это, без сомнения, из-за борьбы с "допингом" --------------------------------- Уважаемый Игорь, Шредер говорит только о натуралах. Говорит предположительно, условно. По причине того, что настоящих натуралов надо ещё умудриться сыскать.
Игорь: Уважаемый Дилетант, у меня есть небольшой опыт в подготовке пауэрлифтеров к различным соревнованиям, почти все ребята, кого я тренировал не принимали стероиды в отличии от меня. В пауэрлифтинге, сила растет достаточно быстро. Яркий пример роста такой силы, мой родной брат, по нынешним нормативам, то есть когда были утверждены нормативы классического дивизиона(без использования экипировки), мой брат поднимал больше норматива кандидата в мастера спорта. Другие ребята, кого я тренировал на общественных началах, выполняли разряды, в основном первые. Я отчетливо видел, что каждый из них способен поднимать по мастеру спорта без использования стероидов, просто им не хватало терпения, а иногда времени. Жил я тогда в небольшом городе Рязанской области, в основном те кого я тренировал, были школьники, ученики 9-11 класса, которые через 1-3 года уезжали в большие города учиться и как правило, забрасывали занятия спортом.
Дилетант: Из Александра-свет-Алексеевича как полезли горячие эмоции в самом начале нижеследующего видео, так не прекращали вылезать до конца: Из видео я понял, что любая девочка только тогда сможет стать стройной и подтянутой, если будет заниматься под руководством самогО Александра-свет-Алексеевича. Ну или, по крайней мере, додумается перенять программы тренировок у профессиональных спортсменок. Обколотые же блогеры, выдающие себя за грамотных тренеров, не только никогда не помогут девочкам постройнеть-подтянуться, но даже способны своими слабоумными рекомендациями довести девочек до инвалидности. И ещё я из видео понял, что планкой и качанием пресса ни за что не добиться появления на животе мышечных кубиков. И если это говорит сам Александр-свет-Алексеевич, то, значит, так оно всё и есть.
Дилетант: Уважаемый Игорь, Вы написали: "почти все ребята, кого я тренировал не принимали стероиды в отличии от меня. В пауэрлифтинге, сила растет достаточно быстро. Яркий пример роста такой силы, мой родной брат, по нынешним нормативам, то есть когда были утверждены нормативы классического дивизиона(без использования экипировки), мой брат поднимал больше норматива кандидата в мастера спорта. Другие ребята, кого я тренировал на общественных началах, выполняли разряды, в основном первые. Я отчетливо видел, что каждый из них способен поднимать по мастеру спорта без использования стероидов, просто им не хватало терпения, а иногда времени." Пауэрлифтинг, конечно, примитивнее тяжёлой атлетики, но прогресс в нём - дело тоже нелёгкое. И даже очень нелёгкое. Недолго и надорваться. Крайне важный момент - Вы "тестировали" не целиком всех ребят, живущих в той же России, а лишь тех, кто желал (а значит, во многом был предрасположен) к занятиям пауэрлифтингом. А вот большинство остальных здоровых ребят к занятиям пауэрлифтингом не предрасположены или вообще, либо в какой-то мере. А стало быть... Если следовать Вашим рассуждениям, то и первоклассных гимнастов можно лепить из кого угодно - лишь бы здорового. Э-эээ нет! Сие невозможно. Хотя бы и потому, что иной здоровяк здоров-то здоров, однако имеет толстые ноги и задницу вдвое шире плеч. Вот и готовь как хошь из такого здоровяка первоклассного гимнаста! С другой стороны, генетические гимнасты никогда не добьются больших высот в пауэрлифтинге. И так - с каждым видом спорта. Тот же "здоровяк-то здоровяк" с узёхонькими плечами, с широченным тазом и с толстыми ногами совершенно не годен ни для бега, ни для прыжков, ни для спортивных игр... Хотя вполне может стать неплохим пауэрлифтером. А то и неплохим штангистом.
Дилетант: А вот и лучшие результаты Патюпина Жим лёжа - 280 кг, приседание - 340 кг, тяга - 305 кг. Что - будучи собрано на одном соревновании - дало бы в сумме 925 кг. Жим лёжа 280 кг - ну, это понятно, в майке. Присед - тоже, наверное, "экипировочный". Тяга... экипирован Патюпин в видео или не экипирован? Уж не знаю. Патюпин говорит, что тяга даётся ему труднее всего - ну прямо, как мне. Тягу я никогда не любил. Уж слишком эта тяга тяжела. Но кому-то другому, быть может, и в радость. То бишь, и здесь от генетики никуда не уйти. Интересно, сколько Патюпин берёт на грудь? Если только такой "ерундой" хотя бы иногда занимается? И снова об Александре-свет-Алексеевиче. Который, в одном из своих видео, любезно признаётся заинтересованным преданным зрителям, что когда-то, в молодости, тянул 220 кг. При собственном весе 75 кг. Ай да Александр-свет-Алексеевич! Что могуч то могуч. 220 кг без экипы и без стероидов - результат просто отличный. Однако, вполне возможно, что "хитрован" Александр-свет-Алексеевич "допинг" всё-таки принимал в те годы. Пусть и не в лошадиных количествах.
Александр2: Дилетант пишет: И снова об Александре-свет-Алексеевиче. Который, в одном из своих видео, любезно признаётся заинтересованным преданным зрителям, что когда-то, в молодости, тянул 220 кг. При собственном весе 75 кг. Ай да Александр-свет-Алексеевич! Что могуч то могуч. 220 кг без экипы и без стероидов - результат просто отличный. Однако, вполне возможно, что "хитрован" Александр-свет-Алексеевич "допинг" всё-таки принимал в те годы. Пусть и не в лошадиных количествах. Уважаемый Дилетант, обратите внимание как "жмут" воспитанники Александра Алексеевича: штанга бросается на грудь, а затем Александр Алексеевич просто ее поднимает - типа "страхует". Техники - ноль.
Игорь: Уважаемый Дилетант, Патюпин выполнял тягу в экипировке, начиная с 290 килограммов. Комбинезон для приседаний и тяги, продемонстрированный в видео, называется — TITAN SUPER Centurion. Он имеет модификации для узкой и широкой постановки ног. У меня был другой комбинезон, причем на размер больше, чем нужно. Как-то я одолжил такой комбинезон (как у Патюпина) у своего товарища и попробовал присесть в нём. Он очень жесткий, и мне покорились в нем 250 кг. В своем же комбинезоне я не приседал более 230 кг. Фактически, моя экипировка мне помогала совсем чуть-чуть. Всегда дивился тому, что многих ребят я обыгрывал в приседаниях без применения экипировки. Но, приседая в экипировке, уступал им. Конечно, "работать" в экипировке нужно уметь, но самая главная причина — это разная степень жесткости материалов, разный пошив и прочие детали, которые сильно влияют на результат. Вот вам и пауэрлифтинг! В видео, Патюпин, сравнивая свою тягу со своим жимом лежа и приседом, говорит, что становая тяга для него самое сложное упражнение. Тут ничего удивительного. Посмотрите рекорды России по всем весовым категориям у взрослых мужчин, отфильтровав результаты по упражнениям. Обратите внимание, что лучшие результаты в приседаниях экипировочного дивизиона гораздо выше результатов тяги в том же дивизионе. Теперь переключитесь на классический дивизион, также отфильтровав результаты по упражнениям. И увидите, что все встало на свои места — результаты в становой тяге превосходят лучшие результаты в приседаниях по весовым категориям. http://fpr-info.ru/records/Index.php?type=ROS&sex=Man&age=Open&equip=CL&view=CMP Все дело в том, что комбинезон не очень помогает прибавить в тяге становой - в отличие от приседаний, где вкупе с шинно-покрышечными бинтами комбинезон может добавить более 30% к безэкипировочному результату.
Дилетант: Уважаемый Александр2, Александр-свет-Алексеевич ратует за свой метод увеличения результата в жиме лёжа: Метод этот не нов. И, если на мой взгляд, ещё и сомнителен. С помощью данного метода возможно лишь увеличить число повторений с каким-либо внушительным весом, а вот повысить результат в повторном максимуме - это навряд ли. Тем не менее, в чём-то мы - я и Александр-свет-Алексеевич - пересекаемся в убеждениях. Недавно я писал, что лучший свой результат в жиме лёжа предельном (с подобием моста) я всегда старался "претворить" в жим лёжа чистый. То есть, продублировать предельный жим - жимом без отрыва от лавки таза. Всенародный же тренер придерживается примерно такого же метода - несколько раз выжать сверхмаксимальный вес с посторонней помощью, а потом - уже самостоятельно. Так-то оно, может, и так, но для этого необходимо постороннюю помощь раз от раза ослаблять - вплоть до помощи кончиком мизинца руки. --------------------------------------- Вот он - "маечный" 280-килограммовый жим Патюпина
Дилетант: Секреты больших жимов без фармакологии от Патюпина Дмитрия А разве Патюпин натурал? Что ж, возможно, и натурал. Секреты же большого жима - ничего в них особенного. Что и удостоверяет сам автор. Характерно, что Патюпин в подсобных упражнениях рекорды не ставит. Видимо, ему так удобнее.
Дилетант: Уважаемый Игорь, Вы написали: "Все дело в том, что комбинезон не очень помогает прибавить в тяге становой - в отличие от приседаний, где вкупе с шинно-покрышечными бинтами комбинезон может добавить более 30% к безэкипировочному результату." Очень даже логично. ------------------------------------ Что-то я запамятовал, какими были Ваши результаты в жиме лёжа, приседаниях и тяге - с экипировкой и без неё?
Игорь: Уважаемый Дилетант, мои лучшие результаты в экипировке, показанные на соревнованиях в категории 93 кг: приседание со штангой на спине — 230 кг, жим штанги лежа — 185 кг, тяга становая — 230 кг. Лучшие зальные результаты без экипировки при собственном весе 87-88кг: 210-160-230.
Дилетант: Уважаемый Игорь, Вам бы экипировку от самых лучших и дорогих "модельеров" мира - Ваши результаты были бы, несомненно, значительно выше. Вообще же, экипировка - обман. По мне - запретить бы её бесповоротно и навсегда.
Игорь: Уважаемый Дилетант, полностью с Вами согласен насчет экипировки. Благо, что сегодня, все больше и больше людей тренируются без экипировки.
Дилетант: Уважаемый Игорь, следующий шаг - стероиды. Каковые - тоже обман. И тогда остались бы в пауэрлифтинге только безэкипировочные натуралы.
Игорь: Уважаемый Дилетант, следовательно, стероиды тоже запретить?
Составитель: Почему нужно всё запрещать? Пусть те, кому нравится, использует экипировку, а другие пусть используют стероиды. Но последние всё же выглядят менее искусственными, более "внутренними", чем явно внешняя экипировка.
Игорь: Да, с полным запрещением, я погорячился, написав: "Уважаемый Дилетант, полностью с Вами согласен насчет экипировки."
Дилетант: И я "погорячился", написав про запрет на экипировку и стероиды. Джина в бутылку уже не загнать. Другое дело, что на очереди новое веяние - экзоскелеты. И вот когда они плотно войдут в жизнь спортсменов, экипировка и стероиды просто тихо помрут. Уступив место более прогрессивному. Ах да! Так ведь отомрут и спортсмены. Ибо не будет ни капли разницы, кто в экзоскелете "сидит" - тщедушный слизняк-очкарик в маминой кофте или же тяжеленный накачанный дядя. Точнее, разница всё-таки будет. Однако не в пользу тяжеленного дяди, а в пользу очкарика-слизняка. Ибо яснее ясного, что экзоскелет - он тоже не семижильный. Ведь функционировать (во многих случаях) будет ему намного вольготнее с "начинкой" в образе очкарика в маминой кофте, нежели с "начинкой" в виде тяжеленного дяди. Например, очкарик в экзоскелете легко перепрыгнет 5-этажный дом, а вот накачанный дядя - да и то лишь с огромным трудом - дом 4-этажный.
Дилетант: Очередной генетический аргумент в пользу объективной бесспорной справедливости моих воззрений. Обаятельнейший и умный (и кто только называет его идиотом?) Виталий Кличко - с 17:46 - доходчиво и простосердечно рассказывает зрителям видео о том, почему афроамериканцы в Соединённых штатах Америки так не похожи на африканских негров. В первую очередь, своими большими габаритами и атлетичностью. И ни с чем тут поспорить нельзя. В самом деле, на протяжении многих веков, колонизаторы увозили из Африки в качестве будущих рабов самых могучих, выносливых негров. Вот и остались в Африке лишь негры пожиже. Дающие такое же жидковатое потомство. Я и сам много раз замечал, что в телепередачах про африканских негров практически невозможно встретить природно архимускулистых образчиков. В доказательство, приведу видео как раз с теми типичными африканскими неграми, которых я имею в виду. Уж такие "природные атлеты" - что от жалости плакать мне хочется! А песенка-то в видео хороша! Лично мне очень даже понравилась.
любитель: Дилетант пишет: И ни с чем тут поспорить нельзя. В самом деле, на протяжении многих веков, колонизаторы увозили из Африки в качестве будущих рабов самых могучих, выносливых негров. Вот и остались в Африке лишь негры пожиже. Дающие такое же жидковатое потомство. Уважаемый Дилетант, Вы правильно заметили, что в Африке многие негры отнюдь не отличаются выдающейся мускулатурой. Но причины больших габаритов и атлетичности американских негров кроются отнюдь не только в генетике. Огромное значение имеет общее качество жизни, позволяющее потреблять высококачественные продукты и напрягаться существенно меньше. А уровень жизни в США в разы выше, чем в населенных негроидной расой странах Африки. Там почти везде царит жуткая нищета. Если же Вы, уважаемый Дилетант, посмотрите на негров из ЮАР и негров из высших эшелонов власти в странах к югу от Сахары (Черная Африка), то Вы увидите вполне нормально, атлетично сложенных людей. Ибо для раскрытия генетического потенциала недостаточно просто иметь хорошую наследственность. Нужно еще хорошо кушать. А это дает общество. Чем больше общество производит и потребляет, тем выше уровень и качество жизни. В тропиках крупное телосложение, особенно за счёт мышечной массы, служит скорее препятствием для нормальной жизнедеятельности. В первую очередь из-за большей потребности в воде, из которой человеческие (и вообще все живые) существа состоят. Испарение влаги, т.е. потоотделение, в тропиках идет быстрее, чем в умеренных широтах. Поэтому людям с большим весом (жир или мышцы - уже второй вопрос) в тропиках гораздо тяжелее. Особенно если нужно двигаться - по работе, за добычей или убегая от врагов. Крупные животные в тропиках - слоны, бегемоты, крокодилы - стремятся залезть в воду, чтобы облегчить себе жизнь. Львы спят большую часть суток. Но вряд ли можно сказать, что у них плохая генетика. Они приспособились к среде обитания. То же самое - с большинством негров в Африке. Их внешний вид - отражение той социальной и природной среды, в которой они живут.
Составитель: Уважаемый Дилетант, с чем спорит Ваше последнее сообщение? Да, у работорговцев и у плантаторов выживали наиболее выносливые и сильные рабы. А эти выносливость и сила, как обычно, вызваны, в частности, природными способностями (но ещё также едой и тренировкой). Которые, как обычно, проявляются через более быструю натренированность от нагрузок. То есть всё, как обычно: не будет нагрузок и еды - при любых природных способностях не будет и натренированности. Что как раз и объясняет различие во внешнем виде негров из Африки и из Америки. В Америке от пуза едят и медицинскую помощь имеют даже бомжи, в то время как Центральная Африка продолжает голодать и болеть. В Америке в каждом квартале баскетбольные площадки и боксёрские залы, в Африке же большей частью даже копают палками. А кроме того, большую роль тут играет инбридинг - негры в Африке более близкородственны, поскольку живут анклавами. Негры же в Америке скрещиваются по всей стране. В связи с чем гибриды в Америке крупнее и жизнеспособнее.
полная версия страницы