Форум » Техника выполнения силовых упражнений » Странные "стронги" » Ответить
Странные "стронги"
Составитель: В соревнования по силовому экстриму иногда включается упражнение "приседание со снарядом фиксированного веса на наибольшее количество повторов без лимита времени". И лично я всегда видел при этом такую картину: атлет старается отприседать как можно быстрее. То есть дело тут даже в лучшем случае разворачивается точь-в точь как при подтягиваниях: первые повторения делаются быстро, как можно быстрее, безостановочно, и только последние повторения делаются уже с некоторыми паузами для отдыха. В случае с подтягиваниями такая тактика совершенно оправдана: ведь при подтягиваниях кровь постепенно отливает от мышц рук и при затягивании времени не происходит почти никакого их восстановления. Но в случае с приседаниями этой закономерности нет: затягивание времени приводит к тому, что ноги прекрасно отдыхают - а стоять со штангой на спине можно без проблем несколько (3-5 минут - я не пробовал до предела, но точно достаточно много) минут. Я пишу об этом не в соответствии с некими умозрительными представлениями, а на основании личного опыта - пусть даже и не самого большого. Когда я занимался тяжёлой атлетикой, то в приседаниях совершенно не нуждался. Базовыми упражнениями у меня были толчковые тяги до 120-125% от лучшего веса в толчке на 2-5 раз и прыжки со штангой около 150% веса на спине (теперь на основании несколько большего теперь опыта я думаю, что лучше это были бы полуприседы) на 3-5 раз. Но дело в том, что я занимался не в пустоте, то есть вокруг меня всегда были люди, другие занимающиеся, и они постоянно капали мне на мозги. - Как это ты обходишься без приседаний? Штангист просто обязан приседать. Мало ли что ты берёшь штангу на грудь в полустойку, а рвёшь в средние "ножницы" - всё равно нужно создавать ногам "базу". Сколько у тебя лучший результат в приседаниях? Сколько-сколько? 125 кг? Всего-то? Ну, это вообще позорный вес... Нам стыдно заниматься рядом с таким слабаком. Да ты послушай дельный совет: набери силу ног в приседаниях, и сразу увидишь, как у тебя рванут вверх результаты в "классике". И т.д. Конечно, время от времени я сдавался и начинал специализироваться в приседаниях - при всём при том, что эти якобы "дельные советы" накачивать силу ног с прицелом на увеличение результата в "классике" не оправдались ни разу. Из чего, а также из успехов лифтёров, которые в "классике" не могут сделать ничего толкового, я и заключил, что сила подрывов и сила посылов с силой в приседаниях связаны далеко не напрямую. Итак, время от времени я, скрипя сердцем, всё же брался за эти ужасные приседания. Они ужасны потому, что в них устаёшь. В то время как в "классике" всё делаешь со свежими силами, полный энергии и желания бороться с весами. В общем, толчок - это сплошное веселье, счастье взахлёб, что-то вроде крутого плясового коленца в праздник, в то время как приседания - это унылая, постылая, лошадиная работа на фоне усталости, жжения в ногах, помутнения в глазах и захлёбывающегося дыхания. Повторяю: бороться с весами - ибо сие будет приносить только радость - надо на фоне именно полной свежести, а не на фоне почти полной побеждённости неутомимо тянущим к земле снарядом. Так вот когда я брался за приседания, то всё равно старался превратить их в как бы единичные упражнения. Например, когда мой предел в приседаниях был 125 кг, я спокойно ставил на штангу 120 кг и начинал приседать, делая фактически просто очень большие паузы. Между моими "повторами" проходило по 40-60 секунд. Я приседал пять раз за 3-4 минуты и затем докладывал взыскательной общественности, что вот, мол, результат у меня теперь наверняка возрос, поскольку я присел уже 120 кг на пять раз в подходе. Понятно, что если я приседал бы по-нормальному, без пауз, то не встал бы уже на втором подъёме. Разумеется, поначалу при такой тактике в приседаниях штанга меня несколько раз давила, и людям приходилось подбегать ко мне и спасать (ибо сбросить штангу я не мог, так как сзади меня находилась чугунная батарея отопления, и я просто разбил бы её ударом сброшенной назад штанги со стальными дисками). Однако вскоре всё нормализовалось, поскольку меня научил приёму самостраховки один из посещавших нашу секцию ветеранов. И я этим приёмом несколько раз с успехом пользовался до того времени, пока не наловчился более-менее точно определять момент восстановления сил для следующего безопасного повтора. (А затем я этот приём самостраховки отшлифовал вообще до совершенства за время своих занятий штангой уже вне секции - см. "К вопросу о скорости изменения некоторых субъективных оценок")
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Дилетант: Уважаемый Составитель, я уже давненько обратил внимание на эту тему, поэтому не могу удержаться написать свой отзыв. Как же всё до боли знакомо. По порядку. Никогда не выделяясь физическими данными, я, как и большинство таких же невыделяющихся, страстно мечтал о силе. На первичном этапе - хотя бы подтянуть себя до уровня более крепких сверстников. Начал с подтягиваний. Мне тогда было 14 лет, и я прочитал в одной увлекательной книге 1950-тых годов, что если подтягиваться по 15 раз в день, то через год станешь сильнее ровно в 2 раза. Забавно, конечно - уж слишком намного - но идея, тем не менее, меня увлекла. И я загорелся энтузиазмом. Мы с другом решили начать подтягиваться, используя в качестве перекладины горизонтальную трубу одного из агрегатов близлежащего асфальтового завода. Агрегат простаивал по причине поломки, а может, ненужности. И нас от него никто не гонял. В школе, на физзанятиях, нас, естественно, иногда заставляли подтягиваться. И я мог подтянуться всего несколько раз. Но даже не надхватом, а только подхватом. Вот и тогда, приспособив агрегат для своих тренировок, я и друг сумели подтянуться по 6 позорных подхватных раз. Но следующее утро у нас обоих дико болели все мышцы тела. Но мы не прекратили занятий и постепенно втянулись. Всё-таки веря поучительной книге относительно удвоения силы - хотя бы частично. Наши успехи оказались не столь уж и постыдными, а прогресс - вполне заметным. Совсем скоро мы уже научились надхватному выполнению упражнения. Что раньше не получалось никак. А ещё нами двигал соревновательный дух. Оттарабанив упражнение, один из нас оставлял перекладину и ревностно следил за товарищем по борьбе за развитие сказочной силы. Где-то примерно через год я и мой друг, идя голова к голове, подтягивались уже по 17-20 раз. Далее... мой друг оставил эту "пустую" затею. Я же пошёл дальше. Приобретя помимо безусловного увеличения общей физической силы ещё и крепкий зацепистый хват. Когда мне было лет 18, прикупил в магазине двухпудовую гирю. Которую, невзирая на хорошую подготовку подтягиванием, поначалу мог забрасывать на плечо только двумя руками. Но и здесь прогресс пошёл довольно быстро. Я освоил толчок гири правой рукой, а вскорости - и левой. И начал получать ни с чем не сравнимое ощущение упругих натруженных мышц, способных, казалось, творить чудеса и порвать на куски хоть кого! Далее был освоен жим. Затем я перешёл к жонгляжу. Вот уж действительно прекрасное упражнение для развития хвата! Вдобавок я научился выбрасывать гирю, вырывать и ставить её "на попа". И так выжимать, удерживая гирю за дужку. В простых упражнениях типа жима и толчка вес гири казался мне уже малосерьёзным. Оттого возникла идея привязывать к гире дополнительный груз - тем более, что для этого имелся набор гантелей. Пара по 12 кг и пара по 4 кг. А тут я ещё и вторую гирю огоревал - этак через полгода занятий. Надо заметить, что поднимать сразу две двухпудовые гири, то есть по одной в каждой руке, спервоначалу показалось нелёгким занятием. Но предыдущая подготовка сидела во мне и при мне, поэтому я и здесь не избежал неплохого прогресса. Прошёл ещё год, и я уже месил окружающий воздух не только двумя двухпудовыми гирями, но и утяжелённым их вариантом - по 44 кг в каждой руке (32+12). Одной же рукой я выжимал по 55 кг, а толкал - 65 кг. И всё это на крайне неудобных связках железа с железом. Часто по этой причине в голову приходила мысль купить трёхпудовик (и даже не один, а два), но такие гири, к величайшему сожалению, мне не попались в магазине ни разу. Вот так я и рос всё это время. Имея к 20-ти годам собственный вес чуть менее 70-ти килограммов. Кстати, я никогда не забывал о любимом подтягивании. Но теперь уже не о простом, а с весами. Начал с малого. Но дальше - больше. Забыл упомянуть, что жил я тогда в частном доме и посему был приучен к любой работе с самого детства. Я сделал в огороде турник с ломом в качестве перекладины. Вот и вертелся вокруг этой перекладины, практически не пропуская ни единого дня занятий. Постепенно приучился подтягиваться с большими весами (груз привязывал к ногам или к поясу, максимальное отягощение - 68 килограммов - личный рекорд в одном повторении) и, конечно, без веса подтягивался безо всяких усилий, как птица порхал. Мой личный рекорд - 47 раз. Пошёл бы и дальше. Но помешала армия. И чем бОльшим был привязанный вес, тем меньшим, понятно, было количество подтягиваний в каждом подходе. И если, например, с двухпудовой гирей я подтягивался раз 18, то с грузом 48 килограммов - не более 8-10, а уж с весом в 60 килограммов едва тянул 2, максимум 2,5 раза. Делал также выход силой без веса (12 раз) и с весом (максимально с 36-тью килограммами), а также подъём переворотом (30 раз) - само собой, уже без всякого веса. Я мог подтягиваться даже и раз 60. Но для этого требовался отдых, который достигался несколькими десятками секунд свободного виса. На каждой руке подтягивался по 3 раза. Вис на каждой руке для укрепления хвата - максимум с весом 50 килограммов - на 10 секунд. От гирь, тем паче от турника, а уж особенно, от подъёма переворотом мои ладони являли собой сплошные жёсткие непроходящие мозоли. Но я не унывал. Любовался после каждой недели занятий в зеркало на своё великолепное тело. На котором упруго была прорисована каждая мышца. Я мог тогда схватить своими железными ладонями многих сверстников, когда-то обижавших меня, и так стиснуть стальным объятием, что у них кости хрустели. А уж если за что зацеплялся, то считай уже влез, уже был наверху, единым ненапряжным рывком. И странно же было смотреть (уже в армии), как какой-нибудь новобранец, одного со мной призыва, болтался на турнике, словно сосиска... Ноги... вот они у меня были, мягко выражаясь, слабоваты. Стыдно признаться, не мог присесть на первых порах всего лишь с двумя двухпудовыми гирями... А вот приходившие ко мне пацаны сплошь могли без всяких усилий приседать с таким ничтожным в сущности грузом по нескольку раз, да ещё и смеясь надо мной! Хотя многие из них не могли поднять даже и одну гирю толчком. А тем более жимом. Вот так. Я подавал им гири к плечам, они приседали, а я, "супермен", сам себя в подъёме обслуживая, не мог присесть ни единого раза. Правда, вскоре я подтянул себя до "общечеловеческого" уровня, но так и остался "слабоногим" навеки. И что гири, что, позднее, штангу всегда стремился поднимать в полустойку. Хотя и развил впоследствии силу ног до не столь уж и хилых 180 килограммов на спине в одном повторении. Теперь расскажу о штанге. Она у меня всегда была самодельной. Лом, отрезки удлинительных труб с обоих концов - чем такой гриф хуже "настоящего"? Никаких замков, диски - шестерни и болванки, прихватизированные в разное время с описанного выше асфальтового завода. Прокрутка грифа для подворота кистей была вполне приемлемой: диски не были жёстко связаны с патрубками-втулками, потому гриф под ними вращался достаточно легко. Точнее, не он, а диски вокруг этих патрубков. И вот на этой самодельной штанге без тренера и без малейшего подобия техники, тренируясь практически всегда в одиночку, я выжал из себя толчок в 125 килограммов, жим (нормальный, а не всеобщее трюкачество начала 1970-х годов) - 115 кг, жим лёжа - 150 кг, присед на спине - 180 кг и становую тягу - 200 килограммов. О самостраховке. В наибольшей степени по её поводу я и пишу этот пост. В жиме лёжа она у меня была той же самой, что описана в http://olympic-weightlifting.ru/change.htm. В жиме лёжа я всегда, снимал со стоек штангу своими руками (а как же ещё?), поэтому в ассистентах никогда не нуждался. Придавливало довольно часто, оттого без задержки пришло понимание, каким образом можно безопасно и быстро избавиться от штанги. Я скатывал её по груди на живот, потом в область паха, затем я поднимался и, держа штангу в опущенных руках, пятился и клал обратно на стойки. Что касается приседаний, то до способа упираться в колено одной рукой не додумался, да никто и не мог подсказать мне этот способ. Так что управлялся своими средствами: изгибался спиной и бросал штангу назад. Редко, когда заедало что-то уже в верней фазе подъёма, я стремительно наклонял голову и сбрасывал штангу вперёд. И разве после этого не забавно смотреть на какого-нибудь "героя" из тренажёрного зала, который, будучи придавленным штангой - хоть в жиме лёжа, хоть в приседании - вопит, что есть мочи, от страха в ожидании неминуемой близкой кончины, призывая на помощь таких же "героев", как он? А если он один останется в зале, или друзья ненароком вывалят скопом покурить ненадолго - что увидят они по возвращении в зал? Труп бездыханный и синюшный, поперёк передавленный грифом? Ладно. Хватит на этом. Добавлю лишь, что сейчас, в 53 года, сила уже не та. Как и положено, впрочем. Собственный вес - 101 килограмм. Прежние подвиги кажутся сказкой. Но стольник я толкнуть ещё в состоянии. Всё же больше упражняюсь теперь с небольшими весами. Возраст есть возраст. И последнее - стероиды не принимал никогда. Не хотелось до срока импотентом заделаться. Вот такая история. Всё без прикрас.
Составитель: Уважаемый Дилетант, у Вас получился отличный, увлекательный рассказ. Единственное - и достаточно стандартное замечание к нему - не надо шарахаться от стероидов и приписывать им лишние ужасы. АС - это обычные лекарства с очень-очень полезным действием: помочь сверх меры ослабленным людям набрать более-менее нормальную, более-менее жизнеспособную форму. Соответственно, если терапевтической (и, значит, достаточно безопасной) считается определённая доза, предназначенная для возвращения к жизни дистрофика, то здоровый человек может даже иногда немного превышать эту дозу. Без, повторяю, какого-либо вреда здоровью. Но опасность при применении АС, конечно, всё же существует: от самых мощных стероидов наступают изменения личности в сторону "суперсамцовской" агрессии и безбашенности. В таком состоянии захимиченный атлет теряет связь с реальностью и рвётся существенно превысить безопасные дозировки - типа ему, такому крутому, всё по фигу. Однако если, повторяю, держать дозировки под контролем, то от "химии" огромная и сплошная польза. Типа неполучения или быстрого залечивания травм, удлинения тренировочного стажа, резкого повышения уровня результатов, а с ними и уважения окружающих, уровня самооценки и т.д. Рассказы же про "не будет стоять" - они предназначены для слишком юных или глупых или ненадёжных пацанят. В ответ на Ваш рассказ вкратце изложу свою историю. Судя по всему, грипп, перенесённый в третьем классе, дал у меня какое-то осложнение на почки. В седьмом классе мне поставили диагноз "хронический пиелонефрит" и освободили от школьной физкультуры. А любовь к чтению книг привела меня к прогрессирующей близорукости, по поводу которой офтальмолог запретил мне поднимать груз больше 5 кг - под угрозой отслоения сетчатки и слепоты. На заводе я поначалу работал сборщиком - но это однообразная, потогонная, изматывающая работа. А я невынослив. При всё при том, что обожаю силу и дикие, запрещённые врачами напряжения. Рядом с нашими конвейерами возили тележки грузчики - вольные (и, правда, вечно пьяные) пташки, которые когда хотели - напрягались, и когда хотели - отдыхали. Не помню, каким образом и что я подделал в документах, но медкомиссия в заводской поликлинике допустила меня до работы грузчиком. Которым я в итоге и пробыл 15 лет. От заводских нагрузок со мной ничего страшного не произошло - я, напротив, постепенно стал крепнуть телом. Поэтому каждый раз, сдавая домашнее бельё в прачечную, я заходил в располагавшуюся довольно близко к прачечной секцию тяжёлой атлетики и просил разрешения потягать штангу. Примерно через десять лет такого рода попыток и благодаря особым занятиям с ящиками на заводе я толкнул в секции 95 кг. Тренеру я уже давно нравился тем, что был хорошо подкован в истории тяжёлой атлетики, а также своей достаточно сильной игрой в русские шашки (по которым у тренера был первый разряд, а под боком не было соперников). Я попросил разрешения походить в секцию нелегально, то есть без справки из физдиспансера: чтобы быстренько довести результат до круглых 100 кг в толчке - и вернуться к своим заводским выжиманиям ящиков и экзерсисам на кривом турнике в заводском парке. С прибавкой пяти килограммов в толчке я думал управиться за пару-тройку недель, продолжая практиковать свою чисто "деревенскую" технику - но 100 кг покорились мне в толчке лишь через два месяца, когда я наконец всё-таки отработал выкручивание локтей и выламывание кистей и положил гриф на дельтоиды. До 125 кг в полном толчке (просто взятие на грудь в полустойку у меня всегда шло с опережением на 5-10 кг) я дошёл на своих двоих, а затем, когда начал открыто химичиться, тренер меня выгнал. Потом меня выгнал и другой тренер - из Политеха, - который поначалу соблазнился уже достигнутыми мной результатами в толчке: старые (29 лет) и непокорные (рывок вообще не нужен, технику в сторону дурацких седов менять не буду, по всем вопросам сам с усам и т.д.) воспитанники не вдохновляют никого. На двух заводах я изготовил (точнее, организовал и оплатил изготовление) практически настоящую штангу (сейчас она должна находиться в бывшем Доме пионеров во Владимире) и принялся заниматься толчком на чердаке своего цеха. Достигнув результата в толчке 135 кг, я хорошо травмировал поясницу (в отличие от секции с её специальными помостами на чердаке падавшую штангу нельзя было ронять, от падения таких весов на чердаке на головы работников в цехе кусками сыпался потолок) и в связи с этим в конце концов бросил толчок (дойдя всё же до 145 кг). Но взамен толчка занялся приседаниями и в итоге одолел 200 кг (а в жиме лёжа 140 кг). Увидев такие мои успехи, мой первый тренер предложил мне вернуться к нему в секцию. Но я, увы, был совсем уже разрушен травмами, последствия которых ощущаю до сих пор. Всё-таки надо быть менее жадным до результатов и уметь вовремя останавливаться.
дед: Уважаемый Дилетант, что такое "надхват" и "подхват" в подтягиваниях? P.S. Дилетант, ДИЛЕТАНТ и DILETANT - это один и тот же человек или нет?
Составитель: Уважаемый Дед, по поводу по-разному написанных "Дилетантов" могу ответить я: да, это один и тот же человек, который сначала потерял пароль от "ДИЛЕТАНТа", а потом стал с моей подачи "Дилетантом", промежуточно побывав "DILETANTом". Что касается "надхвата"и "подхвата", то это, судя по всему, при подтягивании или при взятии на бицепс такие положения кистей, которые называются ещё "прямой хват" и "обратный хват". Классические подъёмы штанги и подавляющее большинство жимов лёжа производятся с применением прямого хвата или надхвата. А наиболее удобное взятие на бицепс и жимы лёжа в исполнении Энтони Кларка (и Пламена Димитрова) производятся с применением обратного хвата или подхвата.
Дилетант: Уважаемый Дед, разъяснение, любезно данное уважаемым Составителем моим просторечным техническим терминам, совершенно правильное. Прекрасно зная и "литературное" обозначение этих терминов, я, тем не менее, прибегнул к сленгу, применявшемуся в "окружающей меня среде". Человек по природе ленив и поэтому инстинктивно стремится к тому, что короче. Взять, к примеру... да тех же американцев: ведь половина же их языка состоит из аббревиатур! Начиная от "ФИО" их, простодушно ими обожаемых, президентов. Вот так и в моём случае. Термин "подхват", бесспорно, короче "обратного хвата". И он вызывает в мозгу посвящённого человека абсолютно безошибочные и недвусмысленные ассоциации. Но этот термин применИм не только к подтягиванию, но ещё и к нескольким другим упражнениям. Ту же штангу возможно воздвигать на грудь не только "надхватом" (прямым хватом), но и "подхватом" (обратным хватом ). Что я и делал на заре моей тяжелоатлетической юности. Да и в дальнейшем, временами. Штанга отрывалась мной от земли подхватом, поднималась до полного выпрямления туловища примерно до уровня чуть ниже паха, затем, немного отклонясь назад и слегка опустив штангу, я распрямлялся мощным энергичным движением, одновременно "бедря", подбивая штангу упомянутой паховой областью. Штанга поднималась на грудь, и я, не мешкая, менял поочерёдно подхват на надхват. И только после этого толкал или жал штангу от груди. Подхват - он при взятии штанги на грудь ещё и неплохое упражнение для развития бицепсов. Руки здесь держат штангу совершенно так же, как в классическом бицепсовом упражнении бодибилдеров. И всё это напоминает их, бодибилдеров, читинг. То есть нечистое взятие веса на бицепсы с помощью всяких там помогающих повысить результат (в весе штанги или в количестве повторений) не дозволенных "правилами" ухищрений. Свою штангу я практически никогда не бросал. Даже с уровня пояса. А тем более с высоты поднятых рук. Моя штанга всегда опускалась осторожно, в уступающем режиме. За исключением, понятно, аварийных случаев. Будучи на летней практике в Ярославле, я немного походил в близлежащую к общежитию штангистскую секцию. И поразился увиденному там до крайности небережному обращению завсегдатаев секции с "Её Величеством" штангой. Бросаемой наземь беспардонно, с любой высоты. Ни разу не видел, чтобы кто-то из тамошних штангистов применял осторожное опускание. Хотя бы для себя, для своей силы, используя очень полезный уступающий режим. Зато я увидел там другое. На дворе стоял 1981 год. Воробьёв в своих книгах клялся, что стероидный спорт нам не нужен: слава КПСС, Партия с нами, и мы без всяких стероидов бьём супостатов! На железной воле и на любви к "дорогому Леониду Ильичу". Но, несмотря на эту железную волю и на страстную любовь (а также и на непреходящее в каждом советском человеке окрыляющее чувство "глубокого удовлетворения"), некоторые штангисты той маленькой ярославской секции безбожно химичились. Видимо, осознавая, что одних только (пусть и самых высоких) чувств для повержения супостата в грязь всё-таки никоим образом недостаточно. Помню, как в секцию ненадолго заглянули (стояло лето, и секция частично пустовала) два молодых здоровенных прапорщика. Они были местными чемпионами. На глаз - слегка за 100 кг каждый. И вот они начали вытворять чудеса. Вызывая завистливое слюнотечение других обитателей секции (и меня в том числе). Один из прапорщиков выжал 200 кг с хвостиком на наклонной доске. Другой - толкнул 170 кг. Могучая тяга, мощный подрыв, мгновенный смелый подсед... я и разглядеть не успел, как штанга очутилась над головой молодецкого прапорщика. И вот уже снаряд, по доброй штангистской традиции, грохочет с двухметровой высоты о помост. И польщённый прапорщик выслушивает горячие поздравления: да у тебя тяга на 80 (то есть на 180 кг), да ты штангу чуть в потолок не впечатал - и тому подобные проявления восторга. Я тогда мог едва-едва отрывать от помоста 160 кг. Вероятно, сумел бы оторвать и 170 кг, но предательски разжимались пальцы (о разнохвате я тогда ничего не знал), толкал 90 кг, приседал 95 кг, а лёжа выжимал ажно 75 кг - и каково же мне было любоваться на этих доблестных прапорщиков, чудо-богатырей! Однако, оказавшись позднее, в самом конце занятий в раздевалке с обоими прапорщиками, свой благоговейный священный трепет я чуток поумерил. Ибо, раздевшись, прапорщики прилюдно принялись производить друг другу инъекции. В задницы. Уж чего там содержали их шприцы - Бог весть. Но помню, словно бы это происходило вчера, блаженную улыбку на лице одного из "ночных генерал-лейтенантов". Очевидно, он чувствовал приятное разливание божественного снадобья по утомлённым тренировкой клеточкам могутного тела и уже примеривал в сладких грёзах золотую олимпийскую медаль на короткую толстую шею. И тогда я понял, что Воробьёв не такой уж и искренний. А всего только лжец. Ну ладно, я отвлёкся. Вернусь к сленгу. Могу лишь добавить, что вот так с подбивом, бедря, я поднимал штангу частенько. Ибо мне так удобнее. Но в дальнейшем я брал штангу уже надхватом. И такой подъём на грудь я сам для себя обозначил как континентальный толчок. То есть подъём на грудь не в один, а в два приёма. Я почерпнул этот термин - "континентальный толчок" - из тяжелоатлетических книг. В которых таким взятием назывался устаревший подъём на грудь хоть в 10 приёмов. В том числе и с использованием средств, помогающих подъёму. Типа ремня у того же Шеманского, который (пусть и не по правилам ) первым в мире толкнул двухсоткилограммовую штангу. Или лучшее качество: http://olympic-weightlifting.ru/images/films/arhiv/sheman_c&j_200.avi Что касается подтягиваний, то я использовал не один лишь надхват, но изредка и подхват. Ничего не поделаешь: тут имеет место разное включение бицепсов. К тому же я подтягивался хватами разной ширины - помимо всего прочего касаясь перекладины не только подбородком, но и затылком. Я переходил перекладину подбородком естественным образом лишь когда подтягивался с весами. Но когда я выполнял упражнение надхватом и без веса, то первые 20-25 повторений мне приходилось буквально умерять себя. То есть сдерживать выталкивающую избыточную силу мышц, так и норовивших совершить не просто подтягивание, а выход силой. Собственный же вес в подтягивании - важнейший фактор. Особенно, в подтягивании на одной руке. Где прибавление веса не распределяется поровну на обе руки, а приходится целиком на одну. Отчего я и не мог более подтягиваться на одной руке, едва собственный вес перевалил за 80 килограммов. Хотя в подтягивании на обеих руках я мог нагрузить на себя 60 килограммов. Ненамного, как видно, менее моих рекордных 68 килограммов. Сленг же сам по себе... да разве здесь и без меня его нет? Что, к примеру, скажут неискушённому человеку все эти загадочные словечки типа "протяжка", "подрыв", "посыл", "бедрить" и т.п.? Тот же "метан" - если такое слово прочитает какой-нибудь интеллигент в маминой кофте, то в его немощном воображении и сразу же возникнут туманные воспоминания о некоем газе с неприятным запахом... и как это можно, ужаснётся интеллигент, подобной гадостью ещё и колоться? ----------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, на Ваши посты в обеих темах отвечу позже.
Составитель: Уважаемый Дилетант, всё-таки объективности ради попробую заступиться за Власова и за Воробьёва. Власов - это, во-первых, самый красивый штангист всех времён и народов (Варданян уступает ему здесь из-за менее массивной фигуры), во-вторых, это наиболее известный советский штангист, а в-третьих, он просто достаточно хороший, порядочный и совершенно неподкупный человек, сделавший для силовых видов спорта очень много хорошего в те времена, когда занимал административные посты. С другой стороны, Власов слишком много занимался вредными разоблачениями, он до сих пор гонит пургу, что никогда не химичился, а в политике стоит на самых наивных и противоречивых позициях, полный типичных интеллигентски-тоталитарно-националистических (русофильских) заблуждений. Что же касается Воробьёва, то он был, конечно, просто вынужден врать, противоречить себе прежнему. Я точно читал два советских учебника по тяжёлой атлетике (давно уже пытаюсь их найти - и не могу, как будто их нет в природе: но я абсолютно точно их читал), в которых содержатся два очень полезных текста. В более старом учебнике Воробьёв рассказал о необходимости применения стероидных гормонов для быстрейшего наращивания результатов, а в более новом учебнике - в другом тексте - Воробьёв рассказал о необходимости применения мочегонных препаратов типа фуросемида, об оптимальной схеме их приёма и о полном устаревании такого средства предстартового снижения веса, как парилка. Когда запретили сначала АС, а затем и мочегонку, Воробьёв, будучи официальным лицом, ректором МОГИФК, вынужден был сменить пластинку и начать ругать то, что прежде хвалил, пропагандировал и активно использовал. Но когда Аркадий Никитович отошёл от официальных дел, то вернулся к рассказам об обыденности широкого применения АС в спорте высших достижений. В общем, я горячо поддерживаю некоторые - а именно полезные - виды лжи. Типа лжи Воробьёва, Дикуля, Невского и пр. И, напротив, я в гробу видел некоторые виды кристально чистой правды от Власова, Алексеева и Ригерта.
Дилетант: Уважаемый Составитель, отвечаю сразу на оба Ваших поста. О пользе стероидов, тем более в крупных дозах, впервые слышу только от Вас. Верить Вам, так стероиды не более чем оздоровительное приятное средство для поправки здоровья и укрепления физических сил, а все терриконы литературы, посвящённой страшному вреду стероидов - голый вымысел. И не от нешуточного ли приёма как раз такого "лекарства" Вас одолевают сейчас невесёлые проблемы с Вашим здоровьем ? Далее. Подобно Вам, я тоже имел и имею неважное зрение, и тоже не вынослив, как Вы. Кроме того, точно также не могу обходиться без чтения ( с раннего детства, как только научился читать ). Ну и одержимость. Выражающася в неустанном стремлении физически себя нагружать. Нисколько невзирая на мнение "благоразумных" людей: искреннюю жалость родственников, желавших мне добра и пытавшихся меня оттащить от этих "идиотских" штанги, гирь, турника и рисовавших передо мной жуткие картины будущих печальных последствий этого моего увлечения. И насмешки-подтрунивания людей посторонних, неподдельно недоумевающих, как это можно любить глупейший постоянный подъём хоть чего-то, намного тяжелее стакана, да ещё и бесплатно ?! Короче, в глазах тех и других я выглядел мазохистом. Но это меня не трогало. "Благоразумным" быть не желал и делал в этой жизни не то, что кем то "положено", а то, что диктовал мне мой внутренний голос. Лишний раз подтверждая избитую истину: генетика превыше всего ! А уж всякие там воспитания - на втором или третьем месте. Что читать неумеренно, что штангу ворочать - никто не учил меня этому и даже и не думал воспитывать. Сам ! Так ЧТО же виною сему, окромя "пресловутого" голоса предков ??? Травмы. И я не обошёлся без них. Хотя и не таких, как Ваши. Может быть, всё-таки дело в стероидах ? Хотя и травмы не у всех и во всём одинаковы. Всякий организм имеет свои особенности, всё той же генетикой предопределённые слабые места и качества. И, зачастую, ирония генетики в том, что она одухотворяет одержимостью совершенно негодное тело. И, напротив, начисто обделяет одержимостью физически крепкие железные организмы. Это я к вопросу о том, почему человек далеко ещё не достиг своих настоящих возможностей в той же тяжёлой атлетике. Какому бы, к примеру, увальню сверхпрочному тяжести поднимать и стать чемпионом, но этим заниматься его не заставишь ! Потому занимаются штангой преимущественно слабые организмы. Кроме того, упомянутый увалень силён и без штанги. А вот те, кто имеет какие-то комплексы, уступая в развитии сверстникам, они, в самую первую очередь, и вспоминают о штанге. И это касается всех видов спорта. Кроме шахмат, конечно. -------------------------------------------------------- Власов - самый красивый штангист ? Никогда не замечал такого. Власов никогда не химичился ? А как же это он умудрялся побеждать природно одарённых "химиков", американских и прочих ? Русофильские разоблачения ? У каждого собственный взгляд на такие вопросы. Воробьёв же....так ведь я более в шутку лжецом его окрестил. Речь в моём посте идёт о тех временах, когда....да попробовал бы этот Воробьёв в своей "Железной игре" написать хоть что-то другое ! Так положено было писать. Именно по этой причине и Власов с Жаботинским являлись "друзьями-соперниками", и "Партия учит (учила)", что стероиды только "у них".....и так далее. А вот исправленное Вами "чувство глубокого морального удовлетворения" на "глубокого удовлетворения" заставляет меня Вам напомнить, что именно так и выглядел в те годы этот словесный штамп. Достаточно было включить телевизор. Или же радио. И там этот штамп денно и нощно присутствовал. Наряду со многими другими такими же. Примеры ? Воспроизвожу по памяти: Весь советский народ с чувством глубокого морального удовлетворения воспринял мудрые решения очередного съезда КПСС. Или: Весь советский народ с гневом, болью и возмущением воспринял весть о том, что великий борец за свободу, жертва апартеида, несгибаемый Нельсон Мандела всё ещё томится в тюрьме. Вот так - ни больше ни меньше. А того же меня ? хоть раз ? пусть кто-нибудь ? когда-нибудь ? спрашивал ? испытываю ли я ? хоть на йоту ? в отношении КПСС и Манделы ? хоть сколько-то подобные страстные чувства ???!!!
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали мне: "Власов - самый красивый штангист ? Никогда не замечал такого." Да, более красивого по всей совокупности - лицо + фигура - штангиста в истории пока не было. У Власова лицо с идеально правильными чертами, а два относительно небольших недостатка его отличной по пропорциям фигуры - это тонковатые и бесформенные икры (или толстоватые колени) и не самый резкий рельеф мускулатуры. Ещё лучшей, почти безупречной была фигура у Писаренко: но лицо у Анатолия Григорьевича, увы, немного не дотягивало до классического образца - типа власовского или варданяновского. Вы также с явным протестом написали мне: "Власов никогда не химичился ? А как же это он умудрялся побеждать природно одарённых "химиков", американских и прочих ?" Уважаемый Дилетант, а Вы уверены, что данный Ваш протест правилен, Вы уверены, что верно восприняли мои слова "С другой стороны, Власов слишком много занимался вредными разоблачениями, он до сих пор гонит пургу, что никогда не химичился"? Неужели "гонит пургу, что никогда не химичился" означают, что человек никогда не химичился? Нет, это означает, что он химичился, а теперь гонит пургу, то есть врёт, что не химичился. Кстати, об этом же у меня написано, например, и вот здесь. Вы также написали: "И не от нешуточного ли приёма как раз такого "лекарства" Вас одолевают сейчас невесёлые проблемы с Вашим здоровьем ?" а также "Травмы. И я не обошёлся без них. Хотя и не таких, как Ваши. Может быть, всё-таки дело в стероидах ?" Мои травмы происходили и усугублялись исключительно из-за моей дурости, а стероиды, напротив, как раз помогали мне преодолевать или хотя бы глушить последствия травм. Вы также написали: "О пользе стероидов, тем более в крупных дозах, впервые слышу только от Вас. Верить Вам, так стероиды не более чем оздоровительное приятное средство для поправки здоровья и укрепления физических сил, а все терриконы литературы, посвящённой страшному вреду стероидов - голый вымысел." Уважаемый Дилетант, если Вы не верите мне, то почитайте хотя бы наставление к любому из АС. Повторяю: АС - это совершенно обычные лекарственные средства, проверенные и допущенные к применению вполне официальным Минздравом. В связи с чем АС достаточно широко используются в реаниматологии и в прочих тяжёлых областях медицины. Что касается "терриконов литературы", "посвящённой страшному вреду стероидов", то это действительно большей частью "голый вымысел". Громоздить терриконы голого вымысла - сие очень обычно для нас, людей, бОльшая часть которых, к сожалению, далеко не гении. А, скорее, нечто противоположное последним. Стероиды стали, увы, жупелом, жертвой компанейщины типа той, которая сейчас организована против глобального потепления, ГМО и пр. Вот, например, и бога ведь нет - но тем не менее чуть ли не половина написанного людьми базируется на уверенности, что он живее всех живых. Равно как и Ленин, и упомянутые Вами и мной генсеки и пр. Которые, с угасанием политической компанейщины, оказались вполне себе мёртвыми и на хрен никому не нужными. Кстати, попробуйте разобраться: насколько заслуживает доверия та прочитанная Вами литература, в которой бичуются стероиды? На чём основывается это бичевание? Лично я знаю на 100%: оно основывается либо на фальсификации, либо на дурости авторов. Разумеется, Вы можете абсолютно не верить мне в этом вопросе. Ничего страшного - он имеет сейчас для нас с Вами чисто теоретический интерес. Просто если Вы вроде бы протестант, никогда не желавший раньше и не желающий сегодня мириться с навешиванием нам, обывателям, со всех сторон на уши лапши, то попробуйте непредвзято исследовать эту проблему пользы-вреда стероидов.
Дилетант: Уважаемый Составитель, что касается лица, то на вкус и на цвет.....да мы, в конце концов, и не женщины, чтобы мужскую красоту объективно оценивать. Фигура....на мой взгляд, узковатые плечи и короткие руки. Пусть это даже и не вредно штангисту. Насчёт "протеста", так этот протест я не Вам направлял. А власовским обожателям. Вашу позицию представляю прекрасно. Но, в данном случае, к сожалению, не ясно обозначил адрес, на который должен быть отправлен протест. Верю я или не верю в пользу стероидов, лично для меня это сейчас не имеет никакого значения. Тысячу раз стар для всякого спорта. Я и раньше-то ни о каких олимпийских лаврах не помышлял, помните, всего лишь задумал подтянуть себя до уровня более крепких сверстников ? Но....затянуло. Однако, смотрел я на вещи совершенно объективно и трезво. Понимал, что никакой большой спортсмен из меня не получится. Хотя бы по причине позднего начала занятий тяжестями. И мне хватало того, что есть. Вволю себя предолевая, радуясь каждому новому килограмму на штанге и ни перед кем не держа отчёт ! Сколько бы ни поднял, а всё моё ! Поэтому никакой потребности в стероидах у меня не возникло. Любое длительное химическое вмешательство в биоклетку не может являться полезным ! Если стероиды лекарство, любое лекарство в крупных дозах превращается в яд ! Иное дело, что некоторые спортсмены былых времён пока ещё живы, невзирая на возраст уже приличный, лишь это говорит в Вашу пользу. Но много ли этих спортсменов ? И как они выглядели бы и сколько бы прожили, не принимай они никогда стероиды ? Вот в этом и есть загадка. Вообще же, если даже отбросить всё прочее, стероиды намного увеличивают результаты спортсмена. А значит, и нагрузку на его скелет и всё остальное. Что способствует более быстрому только износу, но никак не чему-то обратному.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Вообще же, если даже отбросить всё прочее, стероиды намного увеличивают результаты спортсмена. А значит, и нагрузку на его скелет и всё остальное. Что способствует более быстрому только износу, но никак не чему-то обратному." Все нормальные, все настоящие спортсмены тренируются примерно с одним и тем же - а именно с околомаксимальным - напряжением. Стараясь во время этой тренировки правильно разрушить мышечные и связочные структуры. Чтобы затем "ремонтные" системы организма восстановили данные правильно разрушенные физическими нагрузками системы с некоторыми прибавками, с опережающей адаптацией. Так вот благодаря АС восстановление разрушенных структур происходит в разы быстрее, и прибавки оказываются, как можно заметить, в разы бОльшими. То есть повышенное разрушение от повышенных нагрузок постоянно с лихвой компенсируются резко усиленным - по сравнению с нормой - восстановлением. Да, нагрузки на двигательные механизмы при употреблении АС больше. Но ремонт этих двигательных механизмов оказывается намного более качественным, и, к тому же, происходит как бы замена материалов двигательных механизмов на всё более и более прочные, на способные переносить всё бОльшие и бОльшие нагрузки. То бишь в двигательных механизмах не остаётся ничего безвозвратно изношенного - напротив, в них всё оказывается отремонтированным, обновлённым наилучшим образом. То, что стероиды в избыточных дозах вредны, не подлежит никакому сомнению. Но разве нормальные люди не могут избежать применения избыточных доз? Почему Вы, уважаемый Дилетант, считаете, что любой потребитель АС - это именно вусмерть обожравашийся ими псих? Повторяю: огромную пользу приносят не избыточные, а именно разрешённые, рекомендованные Минздравом вполне терапевтические дозы АС.
Дилетант: Уважаемый Составитель, если рассматривать исключительно Вас и спортсменов Вашего уровня, я ещё готов допустить, что Вы и они принимали ( принимают ) какие-то разумные дозы. Спорт же высших достижений не для здоровья даже и без стероидов ! Вот тут-то и отключается всякая мера. Ибо вот она, золотая медаль, впереди маячит, но не сожрёшь эшелон стероидов ( в пику полуэшелону соперника ) - никакой медали тебе не видать ! Анаболики ( пусть и в разумных дозах ) заживляют, лечат....потом-то что ???? Когда на помощь изношенным тканям и членам перестанут поступать целительные эти стероиды ??? Организм приспособился к ним и под них !!! И без них..... что-то сразу организму невесело. Даже и сразу бросать курить часто чревато. Никотин и прочая пакость намертво встроились в обменные процессы и прочее. Аналогию принимаете ? ------------------------------------------------------------ Вспомнилось, не очень близкое к теме. Много читал в интернете всякого на тему "Качки, штангисты, лифтёры в уличной драке". Участвуют в этих темах всякие люди, много спортсменов. Почти никто не отзывается лестно о перечисленных выше силовиках. В какой-то мере, это и правильно. Но я о другом. Забавно, что когда почтеннейшей публикой рассматривается виртуальный уличный бой между боксёром, борцом ( или даже дрищём ) с одной стороны и силовиками с другой, если и отдаёт сия публика победу силовикам, то, сохраняя лицо, никогда не преминёт пожаловаться: ну как же его пробить, тумбу такую ??? Огромного роста и весом за 150 килограммов ??? Себя же боксёры, борцы и дрищи рассматривают худосочными, не тяжелее 60-70 килограммов. Что это ? Неужто боксёрам, борцам и дрищам не известно, что представители силовых видов спорта далеко не всегда бочкообразные исполины-гиганты ? А есть среди них нормальные люди ? Даже и мухачи !
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Спорт же высших достижений не для здоровья даже и без стероидов! Вот тут-то и отключается всякая мера. Ибо вот она, золотая медаль, впереди маячит, но не сожрёшь эшелон стероидов (в пику полуэшелону соперника) - никакой медали тебе не видать!" Вы ошибаетесь: неразумные, экстремистские подходы в стиле страшилок про тупорылых качков больших успехов никогда не принесут. Конечно, существуют и идиоты, гробящие свой организм - но они долго и успешно не выступают. Кстати, благодаря общим успехам фармакологии дела даже у идиотов обстоят не совсем уж печально: сегодня есть средства восстановления и поддержания органов типа печени, отравленных сверхдозировками АС. Если вникнуть в проблему без истошных воплей и без порубания всего подряд шашкой, то окажется, что достоверных сведений о случаях нанесения стероидами смертельного вреда - их, в общем-то, и нет. Умершие от передозировок культуристы Момо Беназиз и Андреас Мюнцер скончались от передозировок не стероидов, а сжигателей жира. Вот это действительно опасные препараты. Уважаемый Дилетант, как Вы думаете: за счёт чего сегодня культуристы мирового уровня достигают наилучших форм в районе 32-35 лет - то бишь в том возрасте, когда почти все, например, штангисты уже давно работают тренерами? А откуда берутся участники ветеранских конкурсов "Олимпии" с телосложением лучшим, чем у штангистов-международников? А за счёт каких средств сегодня возникли странноватые по прежним меркам спортсмены типа Мерлин Отти, которая старше Вас на полтора года, но продолжает выступать на обычных чемпионатах мира и Европы и доходит там в спринтерских забегах до полуфиналов? Откуда взялась такая звериная форма у женщины 54 лет от роду? Почему раньше не было столь спортивных "без году пенсионерок"? Почему раньше все спринтеры мирового уровня уходили на покой раньше 30 лет, а сегодня они "постарели" в среднем на 7-10 лет? И какое происхождение имеет боксёрская прыть у Бернарда Хопкинса, только что в возрасте 49 лет объединившего два чемпионских титула? Так за счёт чего же сегодня ставятся не силовые и не выносливостные, но именно возрастные рекорды? Неужели чисто за счёт силы воли или здорового образа жизни? В общем, уважаемый Дилетант, не занимайтесь самозапугиванием, а попробуйте, повторяю, пообъективнее разобраться в проблеме: она не так очевидна, как Вам пока кажется.
Дилетант: Уважаемый Составитель, мне, собственно, нет никакого дела до всяких сумасбродов, пичкающих себя химией во имя достижения неслыханных результатов, званий, титулов и долголетия в спорте. Каждый волен делать что хочет и что может. Ведь не насильно же, в подавляющем большинстве случаев, этих "спортсменов" кормят всякой отравой. Мышцы качков, это ли не уродство ? Функциональные практические мышцы совсем не такие. И каково это сердцу прогонять кровь через эти, чудовищно гипертрофированные, нелепые "банки" ? Но в одном спорить с Вами бессмысленно. Долголетие в спорте. Возможность достичь его, получить. Незабвенный Василий Иванович Алексеев....каких это там высот достиг бы он в тяжёлой атлетике, не появись ему в помощь стероиды ? Он и в спорт-то пришёл поздновато, а к концу 1960-ых годов, под 30 лет от роду, исчерпав себя, совсем перестал прогрессировать. Достигнув точки застывания. И вдруг...ничем не объяснимый рывок ! Прорыв в неизведанную область человеческих возможностей, на подступах к которой топталась целая плеяда лучших штангистов планеты ! У Дмитрия Иванова, в его "Русском исполине Василии Алексееве" читаем: И вот всеми уже давно забытый Алексеев неожиданно за один вечер установил четыре мировых рекорда. 24 января 1970 года, выступая в городе Великие Луки, 28-летний Алексеев вычеркнул из списка мировых рекордсменов американских штангистов Джозефа Дьюба и Роберта Беднарского и дважды превысил достижение Жаботинского в сумме троеборья. Вслед за этим, Иванов приводит мнение Воробьёва: Как журналисту мне интересно было узнать мнение видных специалистов о рекордсмене и о его рекордах. Я связался по телефону с Аркадием Воробьёвым, семикратным победителем мировых и олимпийских турниров. — Сначала о характере, — сказал Воробьёв и после паузы продолжил. — Человек, который поднимал 540 кг и прибавил к своей сумме сразу 55 кг, не может не вызывать уважения. Для такого подвига нужна смелость. Алексеев, как видно, не боится громадного веса — и это здорово, это значит, что у нас появился настоящий боец. Он не дрожит ни перед рекордной штангой, ни перед соперниками. И это даёт нам надежду, что в ближайшее время Василий прибавит к своим рекордам в отдельных движениях ещё по нескольку килограммов. Особенно в толчке... Надеюсь, соперничество двух гигантов — Леонида Жаботинского и Василия Алексеева пойдёт на пользу им самим и всей тяжёлой атлетике в целом, повысит спортивный престиж СССР на мировой арене. Обхохотаться же можно ! Подвиг, смелость...что же Алексеев, будучи моложе, смелость эту не проявлял ? А вместо этого, несколько лет кружил неподалёку от своих истинных силовых пределов ? И вдруг такое ! А уверенность Воробьёва откуда ? Относительно И это даёт нам надежду, что в ближайшее время Василий прибавит к своим рекордам в отдельных движениях ещё по нескольку килограммов. Особенно в толчке.. ??? Разве, как я уже писал, перед глазами Воробьёва не находился свежий пример: пять лет царствования Жаботинского с ничтожными прибавками к мировым рекордам не только в отдельных упражнениях, но и в сумме ? Хотя, фактически, Леонид Иванович имел все возможности первым поднять 600 килограммов и ещё в 1967-ом году собрал 590 килограммов (если без округлений, даже и 594 килограмма ) ? Он-то что же смелость не проявил ? А с ним и лучшие штангисты мира ! Всегда недоумевал, почему, в январе 1970-ого года, Алексеев не сделал сразу 600 килограммов ? Наверняка же мог ! А вдруг у какого-нибудь зарубежного соперника смелость эта чуть бы пораньше проснулась ? Так и остался бы Василий Иванович со своими 595-тью килограммами, а великую сумму в 600 килограммов навечно присвоил бы кто-то другой ! И ведь не только Алексеев химичился. Химичились все. Но Алексеев достиг наибольших успехов. Вероятно ( скорее, несомненно ), стероиды по причинам какой-то наилучшей предрасположенности к ним организма Алесеева, нежели у оппонентов, вызвали и наиболее впечатляющий скачок в результатах. Выражаясь фигурально, cемя попало на самую благодатную почву ! А Воробьёв, в своей "Железной игре", просто неприкрыто стенает по упущенным своим медалям и титулам. "Прибавлял килограммы, а мог бы прибавлять пуды!" Рановато родился, вот в чём беда ! Воробьёв пускается, конечно, в какие-то невразумительные и малоубедительные рассуждения о неких прогрессивных передовых методиках, которых не было и быть не могло в его времена, но мы-то знаем теперь (как знал и сам Воробьёв ) по чему конкретно он скорбел и рыдал. И вот ведь какая штука: Воробьёв, в золотые годы свои, оседлав полутяжёлый вес, не так и намного оставал в результатах от лучших сверхтяжеловесов Земли. А советских (Медведева и прочих) даже превосходил. И тем самовлюблённо тешился. Но...появился Пауль Андерсон...и 472,5 килограммов заметно съёжились на фоне 512,5 килограммов ( тем паче неофициальных 533-ёх кг ), а дальше - вплоть до страшной пропасти ! Между его когдатошним мировым рекордом и фантастическими 645-тью килограммами Алексеева. Но ведь верно пишет Воробьёв в этой же своей "Железной игре", что-то примерно следующее: "раньше, рекорды росли неспешно. И в таблицах высших мировых достижений годами значились одни и те же имена". А потом ? А потом ничего похожего ! Середнячки, не добившиеся бы прежде никаких рекордов и званий, неожиданно начали появляться, как мыльные пузыри, изо всех щелей и столь же неожиданно пропадать. И разве же это спорт ? Не спорт, не честные спортивные состязания, а, как справедливо сетует Воробьёв, всего лишь соревнование фармакологических фирм ! Неустанно стремящихся обойти друг друга в производстве наиболее эффективных и труднораспознаваемых в организме стероидов. Уже нечестно, а дальше что ? А дальше...на подходе клонирование и прочая генная инженерия. На что это там способен человек в состоянии аффекта ? Тонны ворочать ? А почему бы не раскрыть механизм сего и не обеспечить человека если и не постоянной, но хотя бы произвольно применяемой "аффективной" силищей ? Ещё дальше ? А чем же это хуже экзоскелет ? Запакованный в который, какой-нибудь бледный и совершенно немощный человек-червяк сможет сдвигать ненатужно горы и проходить невредимо сквозь толстенные стены ! Вот и будет, пока лишь лелеемый в чьём-то неуёмном воображении, человек будущего неуязвимым, всеядным, всепогодным, сверхмощным, а до кучи бессмертным непобедимым монстром. Не имеющим возраста, не знающим болезней и старости киборгом, заслуга которого в таких его замечательных качествах основана будет и выработана не каким-то скучнейшим и тягостным преодолением себя в том, сём, а ещё и во всём, а только лишь ничтожной, точнее, вообще никакой ! Кстати, уже и в ближайшем будущем, а почему бы это не снять наиподробнейший "портрет" с какого там нибудь чемпиона и не "отпечатать" потом на 3D-принтере десятого или двадцатого поколения точную копию этого великолепнейшего образца потенциального чемпиона и человека ? Или же клонировать такого чемпиона и дать клонам его многое количество жизней. И прогнать каждый из этих клонов через самые различные методики и питание наикрутейшими анаболиками....вот пусть и соревнуются вечно друг с другом ! Заодно проверить можно, а какой это там наивысший вес лучший из них да хоть в том же толчке одолеет ? Знаю, хотим мы того или не хотим, прогресс остановить невозможно. Уйдём мы, уйдут следующие за нами поколения, человек достигнет.....вот только никакого преодоления себя и радости побед над собой, добытых трудом, пОтом, лишениями, к несчастью, уже не будет. Как не будет и честной спортивной борьбы. Без стероидов, трюкачества и прочей генной инженерии.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Уважаемый Составитель, мне, собственно, нет никакого дела до всяких сумасбродов, пичкающих себя химией во имя достижения неслыханных результатов, званий, титулов и долголетия в спорте. Каждый волен делать, что хочет и что может. Ведь не насильно же, в подавляющем большинстве случаев, этих "спортсменов" кормят всякой отравой." Позвольте Вам в этом не поверить: каждому поклоннику силы до всего до этого очень много дела - кстати, иначе почему мы с Вами здесь столь дотошно обсуждаем данную якобы не интересующую Вас тему? Вы также написали: "Мышцы качков, это ли не уродство?" Конечно, не уродство, а максимальная красота. Что такое красота, можно узнать, например, вот из этого текста. Вы также написали: "А Воробьёв, в своей "Железной игре", просто неприкрыто стенает по упущенным своим медалям и титулам. "Прибавлял килограммы, а мог бы прибавлять пуды!" Рановато родился, вот в чём беда ! Воробьёв пускается, конечно, в какие-то невразумительные и малоубедительные рассуждения о неких прогрессивных передовых методиках, которых не было и быть не могло в его времена, но мы-то знаем теперь (как знал и сам Воробьёв ) по чему конкретно он скорбел." Если судить по этим словам, то Вы считаете, что Воробьёв не химичился. Но сие почти невероятно. Воробьёв был наиболее активным в СССР исследователем силы; он и старался следить за всеми зарубежными достижениями в данной области, и имел для этого все возможности: и как выезжавший за границу спортсмен (см. http://olympic-weightlifting.ru/sheyerman.htm#2), и как стремительно прогрессировавший учёный. Воробьёв, конечно, знал о признаниях Гарольда Коннолли, обнародованных сразу после победы последнего на Олимпиаде в Мельбурне, и, без сомнений, воспользовался передовой методикой американского метателя. Результатом чего стала вторая олимпийская победа, достигнутая в 36 лет (когда его, Воробьёва, все в команде уже начали звать по имени-отчеству), и полное многолетнее доминирование советской сборной под чутким тренерским руководством Аркадия Никитовича. Вы также написали: "И разве же это спорт? Не спорт, не честные спортивные состязания, а, как справедливо сетует Воробьёв, всего лишь соревнование фармакологических фирм! Неустанно стремящихся обойти друг друга в производстве наиболее эффективных и труднораспознаваемых в организме стероидов." Подобный чисто экстремистский подход неоправданно сужает арсенал спортивных средств, средств достижения высоких результатов. Ведь если сказано "А", то нужно сказать и "Б". А именно: если неспортивны стероиды, то неспортивна и вся прочая фармакология - ведь она тоже неестественна, она не встречается в естественных условиях. А какое отношение к честному, к естественному результату могут иметь исследования учёных, постигших в результате профессионально поставленных опытов также искусственных, то есть не свойственых ни животным, ни нормальным людям знаний о закономерностях увеличения силы? А какое отношение к естественной и честной силе имеет деятельность профессиональных тренеров, конструкторов снарядов и пр. - ведь разве всё это встречается в естественных, в чисто природных условиях? И т.д. Вы также написали: "Уже нечестно, а дальше что ? А дальше...на подходе клонирование и прочая генная инженерия. На что это там способен человек в состоянии аффекта ? Тонны ворочать ? А почему бы не раскрыть механизм сего и не обеспечить человека если и не постоянной, но хотя бы произвольно применяемой "аффективной" силищей ? Ещё дальше ? А чем же это хуже экзоскелет ? Запакованный в который, какой-нибудь бледный и совершенно немощный человек-червяк сможет сдвигать ненатужно горы и проходить невредимо сквозь толстенные стены... ...Вот и будет, пока лишь лелеемый в чьём-то неуёмном воображении, человек будущего неуязвимым, всеядным, всепогодным, сверхмощным, а до кучи бессмертным непобедимым монстром. Не имеющим возраста, не знающим болезней и старости киборгом, заслуга которого в таких его замечательных качествах основана будет и выработана не каким-то скучнейшим и тягостным преодолением себя в том, сём, а ещё и во всём, а только лишь ничтожной, точнее, вообще никакой... ...Знаю, хотим мы того или не хотим, прогресс остановить невозможно. Уйдём мы, уйдут следующие за нами поколения, человек достигнет.....вот только никакого преодоления себя и радости побед над собой, добытых трудом, пОтом, лишениями уже, к несчастью, не будет. Как не будет и честной спортивной борьбы. Без стероидов, трюкачества и прочей генной инженерии. Во-первых, попробуйте почитать самый конец вот этого текста: http://olympic-weightlifting.ru/problem.htm, а во-вторых, вот этот текст: http://extracted-from-internet.com/after_communism.htm. Если читать лень, то информирую: лет через тридцать-пятьдесят тяжёлая атлетика и весь остальной спорт должны будут исчезнуть, а лет через сто-сто пятьдесят антропоморфных членов собственно общества вообще не останется, все антропоморфные существа ("идейцы") будут прозябать в чём-то типа резерваций для упёртых в своей отсталости дикарей.
Дилетант: Уважаемый Составитель, с рекомендованными мне к прочтению статьями ознакомился ( кроме статьи о красоте, почитаю позднее ) посему спешу поделиться с Вами своими впечатлениями. А также замечаниями. Прежде всего, хоть на статью о красоте мне недостало времени, хотелось бы лишний раз подчеркнуть: мускулатура бодибилдеров не красива ни под каким соусом. Уродство есть уродство. Восхищение такими - чудовищных пропорций и бессмысленности - "объёмами" всенепременнейше означает по меньшей мере низкий эстетический уровень носителя (источника ) сего восхищения. А равно и стремление превратить своё тело в функционально ущербное. Ущербное уже и тем, что обладателю подобных драконовских бицепсов зачастую проблематично самостоятельно почесать себе даже затылок. Не говоря о спине. Добавлю к этому безрадостному перечню неудобств ещё и задевание при ходьбе внутренними поверхностями верха бёдер друг за друга. Что неминуемо должно являться для владельца "изумительных" ног незаживающей причиной непрестанных потёртостей. Далее - как сидит одежда на таких "аполлонах" ? Правильно: коряво, мешкообразно, донельзя нелепо. Ибо не "струится" она по телу, а застревает и дыбится на мышечных карикатурных горбах. Про кровь уже писал: бедное сердце урода ! И помимо всего - опасность оказаться побитым. За "крутость", за вызывающий вид и показное бахвальство якобы ужасающей силой. Читал на форумах, приводят участники реальные случаи жестокого побития таких "силачей". Неповоротливых, с неразгибающимися медлительными руками, и крайне далеко не столь сильных, какими им желается выглядеть. Такое уродство, да ещё и демонстративно выставленное напоказ с претензией на безграничное превосходство над всякой там мелюзгой есть всего лишь навсего вызов, неблагоразумно брошенный обществу. И вместо ожидаемого уродом восхищения, поклонения и священного трепета пред таким "жутким красавцем" запросто может вызвать совершенно обратный эффект. В первую очередь, в душах хулиганистой неуравновешенной публики. Вот и наваляет (даже и не толпа, а всего-то лишь неплохо закалённый в уличных драках дрищ ) такому супермену по самое не балуйся. Прямо на глазах влюблённой в "супермена" девушки, а ещё и почтеннейшей публики. Вот стыдоба-то ! Вышел "суператлет" людей своим уродством пугать, считал, одного только вида его все убоятся насмерть, а вон оно как получилось-то....хоть в петлю теперь....от такого разочарования страшного. Сила должна быть невидимой. Обманчивой. Сухой, жилистой, крепкой. Вот тогда....а это что ? "Невидимому", в крайнем случае, огрести незазорно. "Супермену" же....да ещё и от какого-то паренька худосочно-вертлявого.... Так-то. --------------------------------------------------------------- Стероиды и меня интересовали, естественно. Но я от употребления их воздержался. Не так уж и многих, но знаю, кто эти стероиды применял. Накачанная сила и так-то безнадёжно уступает природной по причине постоянной необходимости держать её в форме, а уж стероидная....Прекратил принимать стероиды и быстро опал. Гораздо быстрее и глубже, чем если бы занимался без них. ----------------------------------------------------------------------------------------- Книга "Твои, Урал, богатыри". Я, догадываюсь, уважаемый Составитель, именно Вы подвергли эту книгу своей придирчивой критике ? Как я уже писал, Ваши замечания обычно разумны. Но всё-таки, видимо, не всегда. Вообще непонятно, как такую ( 1974-ого года ) книгу не зарубили в своё время советские цензоры ? Ведь сплошная крамола ! А ещё и "небольшие" неточности. Которые даже Вы не заметили. Во-первых, что ли и действительно Воробьёв установил ажно 60 рекордов мира ? Да не может такого быть ! Так и есть. Читаем Википедию и "удивлённо" обнаруживаем, что мировых рекордов Воробьёвым было установлено не 60, а только 26. Во-вторых, это кто такой, Владимир Пеньковский ? Уж не Евгений ли, а ?? В-третьих, читаем описание завершающего победного толчка Воробьёва на его золотой Римской олимпиаде. И сравниваем сие описание с воробьёвским, в его "Железной игре". Нестыковочка, однако ! Два толчка победной штанги зачем-то слиты в один ??? Да и ранее, автор Воробьёву противоречит существенно. Взвалив всю вину за неудачный жим Воробьёва на Олимпиаде в Хельсинки не на судей, как это правдиво и честно сделал Воробьёв, а зачем-то на самого Воробьёва !!! Клевета да и только ! Все эти упущения автора Вы не заметили. Несомненно и единственно, по невнимательности, как мне представляется. Что же до небольших денег, которые, выезжая выступать, получал Воробьёв (а зачем автор читателю такое рассказывает ? Разве не крамолой голимой сие попахивает ? ) - так ведь что это были за деньги ??!!! Много ли Аркадий Никитич на такие гроши имел возможность витаминов и микроэлементов купить ??? А ведь это даже и не стероиды ! ------------------------------------------------------------- Статья "Некоторые проблемы и перспективы тяжёлой атлетики". Очевидно, Ваша. Что ж, толково и разумно написано. На мой взгляд. Всего лишь 2 замечания ( Вы сами просили указывать Вам на неточности ) - в одном месте текста отсутствует частица "не", в другом, наоборот, излишне присутствует. Если Вам интересно, могу указать точнее. И позабавило описание штангистов будущего: хирургически укороченные руки, удлинённые ноги....как такому человеку, случись чего, силищу свою супротив хулиганов использовать ??? Руками в 15 см длиной ??? ----------------------------------------------------------- Ну и, статья про коммунизм. Ваша статья ? Прочитал с интересом. Собираюсь и остальные статьи по этой ссылке читать. Что сказать: описанное в статье давным-давно передумано мною. Даже и дальше шёл в догадках своих. На мой невзыскательный взгляд, статья поучительная, грамотная, правда, и наивна слегка. Самую-самую малость.
Составитель: Уважаемый Дилетант, огромное спасибо Вам за обнаруженные недочёты. Относящиеся к тексту Шейермана, они в ближайшие дни будут снабжены соответствующими примечаниями. Что же касается текста "Некоторые проблемы и перспективы тяжёлой атлетики", то лишнее "не" я уже нашёл сам - но теперь жду от Вас указания на недостающее там "не". Вы написали: "Что же до небольших денег, которые, выезжая выступать, получал Воробьёв (а зачем автор читателю такое рассказывает? Разве не крамолой голимой сие попахивает?) - так ведь что это были за деньги? Много ли Аркадий Никитович на такие гроши имел возможность витаминов и микроэлементов купить? А ведь это даже и не стероиды!" Нисколько не сомневаюсь, что хорошо информированный спортсмен сделал бы всё возможное и даже невозможное для закупки стероидов. Да, зарубежных денег советским людям давали очень немного, но на пару-тройку банок "неробола", уверен, хватило бы даже этих небольших денег. А с парой-тройкой банок "неробола" в год можно было достичь на помосте весьма и весьма многого. Вы также написали: "И позабавило описание штангистов будущего: хирургически укороченные руки, удлинённые ноги....как такому человеку, случись чего, силищу свою супротив хулиганов использовать? Руками в 15 см длиной?" Попробуйте почитать вот это: очень надеюсь, что Вы позабавитесь ещё больше. Вы также написали: "Ну и, статья про коммунизм." Нет, данный текст повествует большей частью про то, что будет именно после коммунизма. Про положение же дел при собственно коммунизме рассказывает вот этот текст. Вы также написали: "...хотелось бы лишний раз подчеркнуть: мускулатура бодибилдеров не красива ни под каким соусом. Уродство есть уродство. Восхищение такими - чудовищных пропорций и бессмысленности - "объёмами" всенепременнейше означает по меньшей мере низкий эстетический уровень носителя (источника ) сего восхищения. А равно и стремление превратить своё тело в функционально ущербное. Ущербное уже и тем, что обладателю подобных драконовских бицепсов зачастую проблематично самостоятельно почесать себе даже затылок. Не говоря о спине." Отреагирую на данные слова самой знаменитой максимой инженера Константина Сергеевича Алексеева: "Не верю". Ваши, уважаемый Дилетант, нападки на мускулатуру культуристов подозрительно напоминают, - извините, если обижу - реакцию одного персонажа из басен Эзопа-Лафонтена-Крылова: "зелен виноград". Участники конкурсов "Мистер Олимпия" регулярно демонстрируют полные шпагаты и гимнастические прыжки (простейшие, конечно). А ещё посмотрите видео: Кевин Леврон - это многократный "серебряный призёр" "Мистер Олимпии", а Дейв Чемберс пробегал 60 м с результатом 6,42 сек, что было хуже мирового рекорда всего на 0,03 сек. И так ли уж безнадёжно отстал от Чемберса, про6ежавшего в данном ролике 60 м, как можно видеть в конце, за 6,64 сек., "качок" Леврон? Вы также написали: "...помимо всего - опасность оказаться побитым. За "крутость", за вызывающий вид и показное бахвальство якобы ужасающей силой. Читал на форумах, приводят участники реальные случаи жестокого побития таких "силачей". Неповоротливых, с неразгибающимися медлительными руками, и крайне далеко не столь сильных, какими им желается выглядеть. Такое уродство, да ещё и демонстративно выставленное напоказ с претензией на безграничное превосходство над всякой там мелюзгой есть всего лишь навсего вызов, неблагоразумно брошенный обществу. И вместо ожидаемого уродом восхищения, поклонения и священного трепета пред таким "жутким красавцем" запросто может вызвать совершенно обратный эффект. В первую очередь, в душах хулиганистой неуравновешенной публики. Вот и наваляет (даже и не толпа, а всего-то лишь неплохо закалённый в уличных драках дрищ ) такому супермену по самое не балуйся. Прямо на глазах влюблённой в "супермена" девушки, а ещё и почтеннейшей публики. Вот стыдоба-то ! Вышел "суператлет" людей своим уродством пугать, считал, одного только вида его все убоятся насмерть, а вон оно как получилось-то....хоть в петлю теперь....от такого разочарования страшного." Да, неспециалист в драке, безусловно, всегда проиграет специалисту в драке. Например, во владимирском Политехе какой-то кубинский каратист в своё время одним ударом нокаутировал нашего олимпийского чемпиона, стокилограммового штангиста Павла Кузнецова. Однако Ваша, уважаемый Дилетант, интерпретация этой непреложной, этой многократно подтверждённой практикой закономерности - видимо, незаметно для Вас самого - явно претендует на следующий странноватый вывод: всем людям нужно специализироваться именно на драке. Ведь если они, люди, добьются даже моря золотых олимпийских медалей в штанге, в плавании, в гимнастике, в метаниях и т.д., то специалист в драке их всё равно отдубасит. Значит, нужно закрывать все спортивные секции и перенаправлять желающих достичь физического совершенства на обучение к уличным хулиганам. А иначе, повторяю, желающие достичь физического совершенства окажутся побитыми в драке. И, кроме того, уважаемый Дилетант, рекомендую Вам поменьше доверять россказням на некоторых форумах - ибо тамошние "герои"-дрищи нередко выдают желаемое (типа сокрушительной победы над беспомощным "качком") за действительное. Я очень сомневаюсь, что подавляющее большинство уличных смельчаков готово бестрепетно выйти драться один на один с качком типа Леврона: обычно эти смельчаки почему-то всегда ходят толпами (см. http://olympic-weightlifting.ru/phenomena.htm). Кстати, в одном документальном фильме Ронни Коулмен рассказал, что когда он выходит из широченного полицейского "кадиллака" и неожиданно оказывается ещё вдвое шире этого "кадиллака", то махом успокаиваются даже самые разъярённые буяны и обдолбанные наркоманы. Возможно, это есть вот здесь в районе 15-20 минут: Наконец, Вы написали: "Стероиды и меня интересовали, естественно. Но я от употребления их воздержался. Не так уж и многих, но знаю, кто эти стероиды применял. Накачанная сила и так-то безнадёжно уступает природной по причине постоянной необходимости держать её в форме, а уж стероидная....Прекратил принимать стероиды и быстро опал. Гораздо быстрее и глубже, чем если бы занимался без них." Когда я в 1987 году принимал стероиды (потом я их больше никогда не принимал), то приседал 200 кг. Через год я в одной качалке возобновил свои занятия в приседаниях и, начав со 160 кг, за три месяца дошёл до 190 кг. Потом ещё через 12 лет я опять возобновил занятия и, начав в тех же приседаниях со 130 кг, буквально через три недели дошёл до 170 кг (тут мне было уже 44 года). Ещё пример: тот же Паша Кузнецов был чемпионом мира в 1983 году и в 1987 году с результатами в толчке за 240 кг. А в промежутке между 1983 годом и 1987 годом Паша не выступал, поскольку залечивал серьёзную травму спины. И в это время он уже, конечно, не химичился. Но изредка всё же поднимал штангу. И его результат упал - с 240 кг до 200 кг. Стало быть, бросивший заниматься и химичиться атлет весом 100 кг поднимал 200 кг, а, например, 170-тикилограммовый Пауль Андерсон, не химичившийся и не бросавший заниматься, 200 кг так никогда и не толкнул. Почему же сила более лёгкого и бросившего химичиться человека никуда не делась - как того требуют Ваши, уважаемый Дилетант, представления - почему этот человек, этот бывший "химик" годами оставался более сильным, чем "нехимик" Андерсон в его наилучшей форме? Ещё пример: тот же Давид Ригерт - он ведь был, как известно, большим любителем "химии". В 1981 году Ригерт перешёл на тренерскую работу и, само собой разумеется, бросил химичиться. Вес его, естественно, упал со 100 кг до 90 кг (Ригерт ведь ещё и никогда не бросал курить). И вот в 1984 году Давид Адамович, как известно, сделал толчковую тягу с тем же весом, что и чемпион мира в супертяжах Гуняшев, то есть с 315 кг, а заодно и занял второе место в сборной СССР по каким-то выпрыгиваниям. В общем, уважаемый Дилетант, пожалуйста, перестаньте повторять чужие завистливые выдумки про мимолётность "химической силы". Да, она и впрямь заметно уменьшается после расставания с "химией" - но всё же в любом случае остаётся намного, намного большей, чем сила чисто естественная.
Дилетант: Уважаемый Составитель, вот здесь Вы увидите недостающую частицу "не". Против приседаний Очень многие тренеры считают приседания со штангой на спине чуть ли не самым важным, "базовым" упражнением. Действительно, приседания со штангой на спине хорошо укрепляет ноги — но, увы, совсем в тех проявлениях, которые необходимы для классического двоеборья. Остальное в Вашем посте обязательно прокомментирую вечером.
Составитель: Спасибо, всё поправил.
Дилетант: Уважаемый Составитель, отвечаю по порядку. Рассуждая логически, приходим к неизбежному выводу: Воробьёв ничем, никак и нисколько не подтвердил своё увлечение анаболиками. На которые ( да ещё и с лихвой ) якобы ему хватало пожалованных государством грошей. Достаточно бегло посмотреть на воробьёвские достижения, и сразу становится очевидным многолетнее топтание сего атлета на месте. Так, например, ещё в 1954-ом году, Воробьёв показал в троеборьи 460 кг. После чего, в течение ряда лет, выигрывал чемпионаты СССР, Европы и мира с килограммами не то что не бОльшими, а зачастую даже и меньшими ! Конечно, немного, двигать рекордную сумму ему удавалось. Вершиной же его явилось выступление на Римских олимпийских играх. Где он таки довёл рекорд в троеборьи до 472,5 кг. Не кажется ли Вам, что "гигантская" прибавка в 12,5 кг ( на каждое движение по 4 кг, в среднем ) в сумме заставляет уличить Воробьёва да хоть в каком преступлении, но только не в злоупотреблении стероидами ? Именно такой "бурнейший прогресс", противопоставляя свой космический взлёт такому "прогрессу", и имеет в виду Юрий Власов, подразумевая, вне сомнений, под "жертвой прогресса" не кого-нибудь, а "лучшего друга". Мол, жили этак атлеты до меня не спеша, ни о чём не тревожась, на одних и тех же килограммых, годами, чемпионаты выигрывали да получали за это ещё и золотые медали ! Но вот пришёл я....и так далее. Уверен, потому и ревнует Воробьёв счастливчика Власова к его результатам, прекрасно догадываясь ( зная ) природу его достижений. И завидует тому, что Власова кормили стероидами уже и без всяких там заграниц. Если же допустить, что Воробьёв и вправду "закупался анаболиками" во время своих зарубежных выездов, то, придётся признать, что анаболики ему помогли исключительно и только в компенсации подступающей спортивной старости и в заживлении ( лечении ) травм. Не будь так, уж не упустил бы Аркадий Никитич свои несбывшиеся мировые рекорды. А вдобавок - дополнительную кучу медалей и титулов ! -------------------------------------------------------- "Вот это" - шутовство. Наряду с хирургически укороченными руками и столь же хирургически удлинёнными ногами в другом рассказе....мне напоминает романы фантаста Беляева. Помните, в "Голове профессора Доуэля", там ведь не только об этой голове...ещё и о каких-то несчастных, которых преступный доктор то растягивал, то укорачивал, то вновь удлинял. Словно бы несчастные эти изготовлены были из мягкого воска или, например, пластилина. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- "Коммунизм"....выразился так только для краткости. Понимал, что речь идёт о "после коммунизма". Прочитал и другую Вашу статью, здОрово пишете ! Оказывается, Вы ещё и философ. Согласен с содержанием статьи не совсем, но в целом - трудно поспорить. ------------------------------------------------------------------ Мои нападки на мускулатуру....только такого объёма и глыбоподобности. Практическая мускулатура - очень даже и нравится. К сожалению, у нас с Вами разное восприятие красоты, потому не одинаковы и критерии. Мне по нраву больше такие атлеты, как Железный Самсон ( Алесандр Засс ), и никуда мне не деться от этого. А совпадает или не совпадает моё мнение с мнением пусть даже и большинства, меня совершенно не трогает. Есть и резвые бодибилдеры. Об этом наслышан. Но основная масса - тупые качки. Упрямо превращающие себя в уродов бесчисленными повторениями, сетами и прочей ненужной закачкой. Такие мышцы никогда не встречаются и не встречались в природе. Даже и у самых феноменальных атлетов. А почему ? Да потому, что "на силу" так не работают ! Достаточно и половинного объёма от объёма бодибилдерских мышц, чтоб демонстрировать не меньшую мощь. Вывод ? Половина накачанного мяса - излишня. ---------------------------------------------------------------------- Если отбросить пловцов, шахматистов и прочих гимнастов, а оставить представителей только силовых видов спорта, то идут они, как правило, заниматься штангой, борьбой или боксом не для повышения своего культурного уровня, а сугубо с прагматической целью. Но...даже и боксёр иногда проигрывает в уличной драке. Даже один-на-один. И даже с дрищём. Дрищи они всякие, поверите ли. Не только наркоши-задохлики, бывают и природно сильные и резкие люди. А ещё и бесстрашные. Боксёр...оно, конечно....вот только может не успеть применить он своё мастерство. Хотя бы потому, что в уличной драке "разрешена" работа не только руками. Ещё и ногами. Однако. В добавление, на улице, обстановка совсем не та, что на ринге. Ни тебе рефери, ни честного одновременного начала боя изготовившимися к схватке соперниками, ни перерывов между раундами, ни отсчёта нокдаунов, ни разнимания противников в клинче. Чего уж говорить о борцах. А тем более - о штангистах. Качков ( бездумных ) можно даже не упоминать. Вот и вопрос: а для чего тогда все эти занятия в залах ? Для чего самопожертвование, терпение боли и напряжение воли ? Несомненно, нужное дело. Но иногда не сможет выручить даже оно. Обидно, когда запрессованного в мощь тяжеловеса-штангиста вырубает какой-то....могущий едва ли поднять даже и штангу 80-килограммового веса. Вот почему к мощи штангиста необходимо не только зацикливание на двух олимпийских движениях, но и какое-то отвлечение на бокс и борьбу. Иначе....не на облаке, к несчастью, живём. Ваша же статья про дрищей....не только дрищи попадаются в уличной драке. Кто угодно попасться может, вплоть до тех же борцов и боксёров. -------------------------------------------------------------------------------- Ролик c Ронни Коулмэном посмотрел. Даже и понравилось. Не плиты, понятно, противоестественных мышц, а упорство "героя фильма". Вместе с тем, заметил полное отсутствие в арсенале спортсмена того же толчка. Да и слаб он, я думаю, в этом толчке, невзирая на громадные тяги. В конце фильма, где Ронни передвигается длинными глубокими выпадами с несчастной штангой весом не более 70-ти килограммов на непомерных плечах...так когда он поднимает эту штангу с земли и опускает за голову....скучновато, натужно, вяло....а 120 кг если на штангу поставить ? А 140 ??? Сможет ли он такую тяжеленную штангу хотя бы коряво ! толкнуть от груди ??? ---------------------------------------------------------------- В отношении длительной-не длительной постстероидной силы, быть может, я и неправ. Не совсем прав, вернее. Вред же от стероидов не подлежит никакому сомнению. Почитал сегодня инет, лишний раз убедился. Жуть ! ---------------------------------------------------- Андерсон так и не толкнул 200 кг ? Открою Вам маленькую тайну: а перед ним и не стояло подобной задачи ! Как не стояла задача перед Власовым толкнуть 250 кг. Всему своё время. Им хватало и этого. Тем более Андерсон 200 кг всё же толкал. И не его вина, что вес на штанге, в фунтах, чуток недотягивал до ровных двухсот килограммов. И то - по подсчётам Власова. В реальности, как я уже говорил, может, и превышал на какие-то миллиграммы. Андерсон....ну, конечно, химичился ! Отсюда....и почечная болезнь чемпиона. Утрата веса ажно до 70-ти жалких килишек....и если бы не донор-родная сестра, то....... ---------------------------------------------------------------------- И - давно хочу Вас поправить : Воробьёв — Википедия ru.wikipedia.org›Воробьёв, Аркадий Никитич Арка́дий Ники́тич Воробьёв (3 октября 1924, дер. Мордово, Тамбовская область — 22 декабря 2012, Москва) — советский тяжелоатлет, учёный, писатель. Заслуженный мастер спорта СССР (1952), Заслуженный тренер СССР (1964).
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "И - давно хочу Вас поправить : Воробьёв — Википедия ru.wikipedia.org›Воробьёв, Аркадий Никитич Арка́дий Ники́тич Воробьёв (3 октября 1924, дер. Мордово, Тамбовская область — 22 декабря 2012, Москва) — советский тяжелоатлет, учёный, писатель. Заслуженный мастер спорта СССР (1952), Заслуженный тренер СССР (1964)." Я тоже очень давно - но пока, увы, безуспешно - пытаюсь поправить эту статью в Википедии. Да, в большинстве печатных изданий Воробьёв в плане отчества сделан тёзкой былинного богатыря Добрыни. Но, например, у книги "Железная игра" выходные данные соответствуют паспортным данным Воробьёва. Откуда у меня такие сведения? Дело в том, что все свои детство и юность Воробьёв провёл в советской Татарии - в посёлке Тетюши, что неподалёку от Казани. И он иногда - при случае - любил наведываться на "малую Родину". В этих поездках Воробьёва сопровождали люди, с которыми я знаком лично. Так вот заслуженный ветеран предпочитал, чтобы к нему обращались по имени-отчеству не как к былинному Добрыне, а именно в соответствии с паспортными данными. Вы также меня поправили в том плане, что "Андерсон химичился". Очень хорошо, готов полностью с этим согласиться. Но только ведь данное моё согласие будет свидетельствовать в мою же пользу в другом вопросе: остаточная "химическая сила" 100-килограммового Кузнецова не испарилась бесследно, не растворилась в воздухе, а оказалась превосходящей силу - всё-таки даже химичившегося - 170-тикилограммового Андерсона. Вы также написали: "Такие мышцы никогда не встречаются и не встречались в природе." Ну почему же не встречаются? У самцов горных горилл бицепсы тоже по 60 см, а грудные как у лучших жимовиков. У меня жил бурундук - которые, как известно, специализируются на разгрызании орехов. Когда я в первый раз поймал этого моего питомца в руки, то с ужасом почувствовал, что у него нащупываются какие-то глубокие "провалы", "проломы" в грудной клетке. И только как следует разобравшись, я обнаружил, что ощутил самые краешки шарикоподобных грудных мышц бурундука. Эти могучие грудные нужны крошечному зверьку для "мёртвого" зажимания передними лапками даже самых гладких орешков на месте - чтобы они никуда не двигались, не проворачивались в процессе снимания резцами стружек со скорлупы. Очень похожи на культуристов-людей освежёванные, то есть освобождённые от шкуры и от жира медведи. И т.д. Я очень рад и благодарен, что Вы стали одним из тех немногих, кто прочитал мой текст про будущее нашего общества. Увы, материалистические, научные сведения в области обществоведения почти невозможно популяризировать. И я, увы, не философ. Судя по всему, единственным в мире собственно философом (в изначальном, в чисто онтологическом смысле - от милетцев и элеатов) сегодня является только некто А.С.Хоцей. Я могу дать ссылку на его тексты, но читать их с непривычки довольно тяжело: они про общее устройство Мира, про то, как Мир должен быть устроен, дабы существовать. Вы также написали про якобы очень слабый рост результатов Воробьёва следующее: "...Не кажется ли Вам, что "гигантская" прибавка в 10 кг (на каждое движение по 3 кг, в среднем ) в сумме заставляет уличить Воробьёва да хоть в каком преступлении, но только не в злоупотреблении стероидами? Именно такой "бурнейший прогресс" (противопоставляя свой космический взлёт такому "прогрессу") и имеет в виду Юрий Власов, подразумевая, разумеется, под "жертвой прогресса" не кого-нибудь, а "лучшего друга". " Но ведь действительно очень бурный рост результатов Власова шёл при двух чрезвычайно важных условиях: во-первых, либо при условии наиболее продуктивной молодости (с 20 до 25 лет), либо при условии существенного повышения после 1960 года собственного веса - со 115 кг до 136,4 кг (а в 1967 году, то есть на своём последнем выступлении, Власов весил, кажется, даже больше 140 кг). Обратным образом можно заметить, что после 1956 года, то есть после достижения возраста 32 лет и первого олимпийского титула, у Воробьёва ни одного из двух этих важнейших условий в арсенале повышения результатов уже не было. Вес Воробьёва к Олимпиаде-1960 в Риме остался прежним - 90 кг, а возраст увеличился на 4 года: с 32 лет до 36 лет. Если Вы заметили, в процессе недавней дискуссии со мной безвременно покинувший сей форум qwert обращал моё внимание на то, что на Олимпиаде-1952 в Хельсинки Григорий Новак выступал в возрасте глубокой тяжелоатлетической старости - в 33 года. К этому возрасту Новак набрал 7,5 кг мышц и в то же время на 20 кг снизил свою сумму - по сравнению с лучшей формой. И это при всём при том, что в дальнейшем Новак проявил себя непревзойдённым силовым долгожителем, его цирковым номерам успел позавидовать ещё молодой в те поры Дикуль. Так что прибавка к и без того рекордной сумме целых десяти килограммов в рамках одной и той же весовой категории при увеличении возраста со старого по спортивным меркам - 32 года - до совсем старческого - 36 лет, - это явление совершенно неестественное. То бишь искусственное. Примерно такое же, как последние рекорды Алексеева в возрасте 35 лет. Но ведь Алексеев, как известно, - сие "раскрыл миру" сам Воробьёв - дуром химичился. Значит, аналогичные подозрения должны падать и на аналогичные успехи самого Воробьёва. P.S. Кстати, Вы пробовали читать вот это?
дед: Это большое и иногда чрезвычайно опасное для здоровья заблуждение, что культуриста-качка с лёгкостью может побить обычный человек или даже спортсмен, практикующий какое-либо спортивное единоборство. Когда я достаточно активно занимался боксом, с нами тренировались два очень мощных качка, спарринговать с которыми было весьма и весьма непросто. Отсутствие техники они компенсировали мощью и напором: их удары были очень сильными - несмотря на корявость в техническом исполнении. P.S. Все топ-единоборцы - законченные химики. Посмотрите на братьев Оверимов, на Марка Керра, на Белфорта, когда он выступал в супертяжёлой категории. Кстати, Белфорт вполне легально принимает стероиды, используя тестостеронозамещающую терапию, так как свой тестостерон у него якобы понижен. Но знающим людям известно, что это всего лишь не шибко хитрая уловка.
дед: Уважаемый Дилетант, на форумах писать можно всё, что угодно. Если я сообщу, что нокаутитовал братьев Емельяненко и обратил в паническое бегство самого Майка Тайсона, Вы мне поверите?
Дилетант: Уважаемый дед, я не столь наивен, как Вам, вероятно, кажется. Ещё и многие годы до настоящего момента, читая советские книги о тяжелоатлетах, не находил в них ни малейшего упоминания об зффективноси-не эффективности применения самыми выдающимися штангистами своей нечеловеческой силы в реальной жизни. И отсутствуют в этих книгах не только примеры побед означенных тяжелоатлетов в схватках с обычными людьми, но даже и проявление и помощь наработанных физических возможностей в отношении не штанги, а реальных "бытовых" тривиальных тяжестей. Исключением является одна из книг Ригерта, в которой автор упоминает ( вскользь ) о каком-то ножевом ранении, которое он получил на улице. И что стало с нападающим опосля нападения на Ригерта, мудро не поясняется и не конкретизируется. Только всего и имеем - Ригерт мужественно бросился с голыми руками на нож - а далее..... И уже потом, получив, наконец-то, возможность посмотреть и проверить в интернете многое, о котором когда-то только читал....никакого изобилия информации по интересующему меня вопросу так и не обнаружил. Кроме разве что мелькающих, там и сям, туманных намёков на любовь Алексеева к чужим челюстЯм. Одну из которых, по собственному его признанию, ему посчастливилось сломать ещё в молодости. Какие-то хулиганы...которым приглянулся значок "Мастера спорта" Алексеева.....после чего Василий Иванович с поля боя благоразумно ретировался...но....таки пришлось ему, за сломанную челюсть, отсидеть некоторое время в тюрьме. Где он, не унывая, поддерживал форму разным металлоломом. В том же фильме, на законный вопрос журналиста о применении Алексеевым силищи не к штанге, а к реальным земным предметам, Алексеев пустился в пространные уклончивые рассуждения о каких-то дверных ручках, которые он всегда боялся сломать. А более и ничего. Мой опыт подсказывал мне, что даже и те смехотворные килограммы, которые я поднимать научился, в реальной жизни позволяют поднимать действительно тяжёлые реальные вещи. И даже побеждать в рукопашных схватках. Именно силой, мощью, напором, о которых Вы пишете. Удар - приличный, хват - и ещё приличнее. Согнуть меня в вертикальном направлении - являлось для противника абсолютно бесполезным занятием. Вот только мастерство ( что в борьбе, что в кулачном бою ) не возросло ни на йоту. Потому и писал я, что всякому силовику ( штангисту, лифтёру, бодибилдеру ) до крайности необходимо зацикливаться не только на любимом железе, но и иногда отвлекаться на совершенствование себя в боксёрских-борцовских спаррингах. Ещё - и вновь личный опыт - занятия с железом, безусловно, развивают силу, бесстрашие. Но....не в противостоянии закалённому в уличных драках уличному бойцу. Ибо сила, в схватке с таким увёртливым и подвижным противником, большей частью расходуется впустую, в воздух, а бесстрашие - хоть и остаётся бесстрашием - быстро перерастает в отчаяние. Дотянуться бы только....схватить, поймать "мастера уличных боёв" на точный громящий удар...ан нет ! Не прокатывает ! Конечно, если случался противник не столь искушённый, запросто мог я его смести без затей. Сломив, смяв, даже не обращая внимания на удары его. Но....а если боец серьёзный, и удар у него не только точно летящий в цель, но ещё и зубодробительный, разящий, поставленный, вот тут уж, надо признаться, ничем приятным не пахнет. -------------------------------------------------------------- А, интересуясь вопросом, прочитал я в инете не так и мало. Хотя бы: http://forum.powerlifting.ru/index.php?showtopic=13532 И выступают в этой теме совсем не дрищи ( их там почти не прослеживается ), а именно бывшие и действующие спортсмены силовых направлений. И - ничего определённого. И - никакой бесшабашной уверенности. Успех в уличных драках представляется более гадательным, невзирая на тяги за 300 кг и прочие жимы лёжа такого же уровня. Не только приверженцы железа в этой теме беседуют. Есть там боксёры, борцы, другие единоборцы. Но даже они не выказывают абсолютной уверенности в своей безусловной победе в уличной драке. Силовики же ( особенно, лифтёры, бодибилдеры ), в теме, как помнится мне, предпочитают если и не отмалчиваться, то неохотно и вынужденно сетовать, что "себя преодолевать" в покорении тяжестей всё же намного приятнее ( а ещё безопаснее ), чем оказаться лицом к лицу, на улице, не с каким-то отличником в маминой кофте, а с опытным жестоким бойцом. --------------------------------------------------------------- Есть и другие форумы. Тамошних тем прочитал тоже немало. Помимо безусловно полезных советов, которые можно там почерпнуть, ещё, не так и редко, похвальба не только дрищей ( считающих за честь "уработать" "качка" ), но также и боксёров, которым, естественно, удавалось победить "качков" с ещё и бОльшей лёгкостью. Правда, и там, изредка, мелькают признания, что "уж если "качок" дотянется", мало не покажется никому. И забавно - об этом уже писал - "качок", в таких россказнях, преобязательно выступает двухметровым, непробиваемым шкафом, весом в 150 кг и даже гораздо более, а вот себя, спасающие лицо дрищи, боксёры, борцы, каратисты и прочие таэквондисты-ушисты выводят совсем небольшими. Максимум, в 70-80 бойцовских сухих килограммов. Намеренно ( или нет ) забывая о том, что "качки" на белом свете, безоговорочно, имеются не только сверхтяжёлой весовой категории, но также и самых различных. Вплоть до мухачей, почти лилипутов ------------------------------------------------------- Что говорить ! Занятия единоборствами, особенно боксом и кикбоксингом, вырабатывют чувство дистанции, правильный жёсткий удар, опыт ведения схватки....и не с каким-то безответным боксёрским мешком ( занятие нужное, но всё же подсобка ), а с реальным противником. Которого не только не просто поймать на удар, но и который никогда не скупится на сдачу. Борьба...в том числе в партере....обычно, уличная драка без этого не обходится. Сам я, посещая самбистскую секцию, будучи ещё зелёным юнцом, великолепно усвоил важность умения применять всякие там захваты, броски, удержания, болевые приёмы. Если же всего этого не уметь....да что там ходить далеко ! Тот же великолепный стронгмэн Мариуш Пудзяновский - ну, чего это там исключительного ему удалось добиться в боях без правил, куда он ушёл после достижения "пенсионного возраста" в занятиях камнями и всяким неподъёмным железом ? Едва заимев на себе прошедшего в ноги и оседлавшего его оппонента....и не могут помочь, в такой неудобной позиции, чемпиону-стронгмэну ни железный хват его пальцев, ни способность жать от груди тяжеленные штанги, ни приседания, ни тяги, ни огромные камни, которые в стронгах он поднимал.... Оно и верно. Занимаясь самбо, изучил я, когда-то, на практике, не так и мало приёмов. Не виртуально, а используя для этого реальных соперников. Помню до сих пор и даже с успехом могу применять, одно их основных удержаний в самбо. Этак, обхватив "противную" шею рукой, валишь соперника наземь, и, не отуская его головы, ложишься от поверженного сбоку. Согнутым локтем отжимаешь затылок оппонета повыше ( а чтобы на мост ему не мечталось встать ! ), кистью отжимающей руки покрепче прихватывешь плечо "визави", свободной же рукой выпрямляшь оппонентову руку. Даже если и не получится споймать "визави" на болевой приём ( локтем о колено, влекущее ни с чем не сравнимое по приятности перегибание руки через оное ), вывернуться сопернику из такой ситуации прктически невозможно никак. Ибо лежишь ты максимально близко к его голове, а ноги твои - даже и "выше". И никакие жимы за 300 кг, никакие тяги и мощные приседы не помогут "визави" из такого положения вывернуться. Законы не чего-то там, физики ! И супротив них - не попрёшь. --------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, Вам отвечу позднее.
Дилетант: Уважаемый Составитель, по нормам русского языка, вроде как, допустимы оба отчества: Никитович и Никитич. А также и женские варианты этого отчества - Никитовна и Никитична. Помните двух смехотёров, переодетых в женщин, "застойных" времён ? Вероника Маврикиевна и Авдотья Никитична. Именно так звучали сценические имена этих двух лоботрясов. Воробьёв....ну, если уж он сам желал называться Никитовичем, тогда никаких претензий. По крайней мере, с моей стороны. Может, конечно, у кого и другое мнение. Это примерно то же самое, как "разновидность" имён - Наталия и Наталья. Хоть под какой из этих разновидностей родители имеют право маленькую Наташу оформить. Хоть так, хоть этак - а всё законно и правильно Нормы русского языка.....совсем уж всерьёз к нормам этим относиться не следует. На то и нормы они, чтобы непрестанно-неустанно их корректировать. У Михаила Веллера, в какой-то из книг, контора "корректировщиков" описана в доступной увлекательной форме. Сидят солидные дяди вперемешку со строгими "бальзаковскими" тётями и думают, думают.....решая, к примеру: а разве не пора уже слово "парашЮт" преобразовать в "парашУт" ? Или чЁрта обратно в чОрта ??? Или же пока погодить, а лучше сообща, не торопясь, поразмыслить: две "н" оставить в слове "деревянный", или достаточно с него, с этого слова, вполне и одной ??? Первостепенная государственная работа ! Непреходящей неотложной исключительной важности ! Сегодня - ударения переставляют в словах, завтра - могут даже и в жаркий диспут вступить из за какого-то суффикса, перессориться вдрызг...а чего же ругаться-то, кинули жребий да и пришли к консенсусу. И никто не в обиде ! Вот так и сидят годами, десятилетиями, в перспективе - векА. Непыльно, некисло, доходно, не дует, а чего ещё надо-то, а ? Оттого полагаться на "нормы"....лучше уж придерживаться тех "устаревших"норм, которым когда-то в школе учили. ----------------------------------------------------------------- Жил бы Андерсон в наше время, нацеливался бы на побитие рекордов совсем других. Что там ни говори - данные фантастические ! И тренировали бы его по современным, а не допотопным методикам, используя данные новейших исследований, а ещё и передовые анаболики пачками....как Вы думаете, сколько можно бы выжать из Андерсона ? Совершенно с Вами согласен, рывок, вероятно, был бы неважным, а вот толчок в 275 килограммов Паулю вполне бы оказался по силам. И, прекратив химичиться, просел бы он в этом самом толчке не до двухсот, а "только" до двухсот тридцати килограммов ! Как видите, всё в соответствии с Вашими выводами. --------------------------------------------------------------- В природе....не в природе, вообще, а у человека. И нельзя ни в коем случае сравнивать природой данные мышцы ( животному или человеку - неважно ) с мышцами приобретёнными противоестественной целеустремлённой накачкой. Вновь повторяю: мышцы человека не способны превратиться в такие, как у культуристов, перевИтые венами, безобразные "желваки" и шары под воздействием никакой полезной работы ! Обычный, средней порядочности и упитанности, гражданин, "офисный планктон" по призванию - рождается, как правило, без видимых мышц. В том же виде и отдаёт Богу душу. Тяжёлая физическая работа, к примеру, грузчика, коим когда-то соизволили побывать и Вы - вновь ничего на мясо культуриста похожего ! Спортсмены: легкоатлеты, пловцы, шахматисты, борцы, боксёры....ага ! штангисты ! - что ли это непревзойдённый Алексеев Василий Иванович такой уродливой мускулатурой блистал ? Нет, ничуть не бывало. А может, Варданян, Ригерт, Власов, Жаботинский ? Всё так же нет. На Вашем видео, пакистанец......даже и не штангой занимается человек, а какими-то негабаритными тяжестями....тут-то бы.....и опять промашка ! Кстати, если уж говорить о мускулистости ( замускуленности ), то я против такой фигуры, стройности и мышц, как у этого пакистанца, абсолютно ничего не имею. Вот где действительно красота ! ------------------------------------------------------------------------ Как известно, тяжелоатлетическая, и вообще спортивная, старость - понятие относительное. Кто-то ( даже и в обычной жизни ) старичок уже и в 30 лет, а некто и в 70 молодец молодцом. Как Вы думаете, одинаковый ли уровень жизненных сил в каждом из этих организмов в возрасте Христа, к примеру ? Не одинаковый. Новак, на мой взгляд, как раз и был образцом молодца. Но вспомните только его совершенно "невинный и трезвенный" образ жизни. Ещё удивительно, как это он, столько лет, поддерживал форму ! И попади он в руки сурового тренера, примени этот тренер неортодоксальную методику какую-нибудь, да ещё и избавь чемпиона от почти ежедневного поклонения зелёному змию..... Тогда бы что ? Зная, какой чудовищный прирост в результатах способны обеспечить стероиды, думаю, что Воробьёв, имея в 30-ти летнем возрасте 460 ( нестероидных ) килограммов в сумме, всё также считая делом чести всегда превосходить наших сверхтяжеловесов, а особенно после 1955-ого года, воодушевлённый и подстёгнутый "внеземными" рекордами Андерсона, обязательно попытался бы первым из полутяжеловесов набрать 500 кг в сумме. И произошло бы это в не так и старом возрасте Воробьёва - 32-33 года. -------------------------------------------- Власов, мне кажется, до конца не раскрылся. Мог бы и ещё выступать и делать рекорды. Мог бы первым набрать 600 кг. Но его ранимую душу убил неожиданный токийский провал. ------------------------------------------------------------- Вашу статью прочитал. Во многом согласен с Вами. Сам раскачкой ( дуговым амплитудным движением ) поднимал разные тяжести тысячи раз. Ящики, связки гирь с разновесом, штангу ( одной и двумя руками ) - никакого удара и перелома костей никогда не испытывал. Поэтому смотрю на пакистанца совершенно спокойно. Камень его хоть и движется по дуге, в конце подъёма практически совершенно теряет скорость. И, при известной сноровке спортсмена, просто обязан почти безболезненно лечь на плечо. Будь этот камень даже и на сотню килограммов весомей. Если атлет "недобросит" камень, камень не сможет причинить атлету вреда по причине защиты из рук, прижатых локтями к телу. А если атлет "перебросит" камень, камень не сможет ударить атлета, защищённого этими же руками, но уже прижатыми к плечу. Или чуть выше. Но сила привычных рук и амортизация телом, в короткий срок, на малом отрезке, погасят скорость падения камня до нулевой. Почитал и форум по ссылке. Любопытно, почему, интересно, по мнению некоторых тамошних участников, в движении штанги, после подбива, должна преобладать преимущественно "горизонтальная" составляющая ? Если и в самом деле результирующий вектор пусть и направлен под углом в 45 градусов к земной поверхности, но приложен он не просто к абстрактному грифу, свободно парящему в глубинах мирового пространства, а к грифу, удерживаемому руками атлета. Мне кажется, это только поможет подъёму. Некоторые участники в теме жалуются на отбитую лобковую кость. А ведь такая неприятность всё же не есть удел практически любого атлета. Если предположить, что атлет походит на журавля, то бишь имеет длинные ноги и короткое тело.....да ещё и руки, как грабли, то, пусть и при самом широком хвате, атлету волей-неволей придётся отбивать не лобковую кость, а середину бёдер. Но Вашего спора с оппонентами могло и не быть. Не занимайся современные атлеты трюкачеством. А как же ещё можно назвать этот подбив ? В сущности это континентальный толчок или континетальный рывок. Совсем ещё недавно запрещённый правилами. Но....если так и дальше пойдёт, атлетам разрешат подбивать штангу бедром одной из ног. Или ещё как-нибудь извращаться. Например, читал когда-то, что некий стародавний атлет штангу с помоста сначала поднимал за один конец, потом подлезал под середину грифа и.....правда, этот атлет, вроде как, был "одноручником".....но, думается, в принципе, можно наловчиться поднимать снаряд таким эффективным способом не только на плечо, для толчка одной рукой, но и на грудь, для толчка двумя руками. А что ? Просто, рационально, легко. И никакого тебе подбива!
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "В природе....не в природе, вообще, а у человека. И нельзя ни в коем случае сравнивать природой данные мышцы ( животному или человеку - неважно ) с мышцами приобретёнными противоестественной целеустремлённой накачкой. Вновь повторяю: мышцы человека не способны превратиться в такие, как у культуристов, перевИтые венами, безобразные "желваки" и шары под воздействием никакой полезной работы ! Обычный, средней порядочности и упитанности, гражданин, "офисный планктон" по призванию - рождается, как правило, без видимых мышц. В том же виде и отдаёт Богу душу. Тяжёлая физическая работа, к примеру, грузчика, коим когда-то соизволили побывать и Вы - вновь ничего на мясо культуриста похожего ! Спортсмены: легкоатлеты, пловцы, шахматисты, борцы, боксёры....ага ! штангисты ! - что ли это непревзойдённый Алексеев Василий Иванович такой уродливой мускулатурой блистал ? Нет, ничуть не бывало. А может, Варданян, Ригерт, Власов, Жаботинский ? Всё так же нет." Если посмотреть на скульптуры, на картины и на наброски к ним художников тех времён, когда стало исчезать натуральное хозяйство и начался переход к товарному и к промышленному производствам, то можно обнаружить довольно большое количество "околокультуристических" тел. Всё это тела, как правило, молотобойцев, продольных пильщиков, тестомесов и представителей подобных видов иной вполне "полезной работы". Ведь сегодняшние успехи культуристов имеют причиной не какие-то особые, небывалые, не известные прежде хитромудрые нагрузки, а всего лишь страшенный прогресс в средствах восстановления, главным образом средствах фармакологических. А чисто трудовые правильно тренирующие нагрузки - они не исчезли и по сию пору. Что касается большой рельефной и якобы "уродливой мускулатуры", которой "не блистали" перечисленные Вами, уважаемый Дилетант, штангисты, то эту самую "уродливую мускулатуру" имел, например, тот же самый Новак - он и сегодня с нею выиграл бы какой-нибудь заштатный конкурс культуристов (в категории 82,5 кг, разумеется). Обычно хвалят мощь ручищ Новака, но если присмотреться, то у него можно обнаружить и вполне культуристические ножищи: Остальной мой ответ Вам содержится вот здесь: http://shtanga.forum24.ru/?1-1-0-00000130-000-0-0#000.001
Дилетант: Уважаемый Составитель, Ваши примеры неудачны. Сначала обратимся к обнажённым и полуобнажённым телам на картинке. Обычные мышцы людей рабочих профессий ? Гипертрофированностью изображённые мышцы даже не пахнут. Как не пахнут уродством мускулы современных спортсменов, в том числе силового толка. А ведь эти спортсмены пребывают годами под спудом непомерных, почти непосильных нагрузок ! Мало того, они как все анаболические дети сейчашнего спорта, принимают стероиды в ничуть не меньших количествах, чем бодибилдеры. Но! никакими нагрузками культуристический объём и рельеф не накачиваются ни в одной из "отраслей" спорта. А также ни единой профессией ! Вывод: бодибилдеры строют тело извращёнными неестественными методами. Прокачивая КАЖДУЮ мышцу до одури, даже и такую, которая несёт вспомогательную функцию и при всяких других нагрузках почти не меняет рельеф и объём. И часто даже невидима. Под слоем жира или других, более крупных, мышц. Что до Новака с его якобы бодибилдерскими ногами, то я бы, на Вашем месте, уж коли на то пошло, привёл в пример ещё и более "культуриста", несравненного "приседателя" Пауля Андерсона. Кто это там сможет сейчас присесть со штангой на плечах, весом более полутонны ??? Заметьте, не туфтово, не опереточно, не умостив гриф ажно на середине спины, не до пресловутой параллели бёдер с полом.... и не в "экзоскелете" (а разве комбезы и прочие майки, по сути, не экзоскелет ? ), а в чём мать родила ! Да ещё и босиком ! И что тогда стоют все эти паурлифтёрские и бодибилдерские ноги в сравнении с прирождённо гигантским обхватом бедра ( 1 метр или 91 сантиметр, по разным источникам ) великого Пауля Андерсона ? Вот она, полезная сила ! Способная производить и выдавать именно полезную мощь ! Всем хороши ноги Андерсона. Вот только, к несчастью, рельеф отсутствует. Но зачем он, рельеф ? Девочек на пляже пугать ? И подумайте, мог ли бы развить этот Андерсон пусть и уникальную свою одарённость до таких несусветных пределов, если бы не приседал со штангой, чуть ли не денно и нощно, а настойчиво и тупо раздувал и оттачивал каждую мышцу своих замечательных ног ??? Правильно, не мог бы. Даже и 200-250 килограммов своих изначальных потянуть не сумел бы. Помешали бы раздутые рельефные мышцы. Многие из которых, безобразно, понапрасну, никчёмно "прорисованные", только мешали бы рекордному приседу ! И не только мешали бы. Это сколько же сил и времени отняла бы у Пауля их проработка ?! Отвлекая от главной цели ! Снимание веса плечами со стоек. Вновь Пауль. И опять не достигнутый никем результат. Почти 3 тонны !!!! Кто ещё может такое ??? Невзирая на глыбы анаболических мышц, намного рельефней и внушительней андерсоновых. Когда-то, на вершине формы, в безвозвратно утерянной молодости, я, наряду ( несомненно ) со множеством других таких же любознательных, пробовал и это упражнение. Как мерило, как испытание себя, как проверку: а насколько это я уступаю легендарному Андерсону ? Оказалось, удручающе намного. В бессчётные разы. Приговор: безнадёжно. Год примерно убил в погоне за Паулем. Помимо прочих упражнений, занимаясь и сниманием штанги со стоек. Прибавляя каждый раз по 1-2 кг. Поначалу и 200 килограммовая штанга прилично трясла всё тело. Даже и губы прыгали. Затем втянулся. Трястись перестал. Но, достигнув веса в 350 килограммов, занятие это прервал: тяжело. Да ещё и без тряпки. Вот если бы с тряпкой, как Власов, глядишь и продвинулся вперёд ещё на "полтинничек" ! Вероятно, "полтинничек" смог бы я всё же накинуть и без "власовской тряпки", но это, несомненно, предел. И, вдуматься только, сей героический мой результат недотягивал не только до тонны, но даже и полутонны ! Как после этого не возопить в ледяное пространство подобострастно-приниженно : и что это только за мамонт был этот Андерсон ??!! Плавно перейдём к бодибилдерам. И сравним их, не с "танком" Андерсоном ( заведомый проигрыш ), но хотя бы с миниатюрным, в сравнении с Паулем, Новаком. И зададим всё те же вопросы: сумел ли бы этот Новак пожать 140-145 кг ( чистым жимом, не фокусничаньем ), задайся он целью превратить идиотским всесторонним накачиванием свои 42-ух сантиметровые бицепсы хотя бы в полуметровые ? Нет. Никогда. Человек, далёкий от тяжёлой атлетики, едва сопоставив зрительно Новака и, допустим, Ронни Коулмэна только и сможет выдохнуть: уж если такой лилипут жал 140 кг, то увешанный чудовищными мышцами великан-человечище запросто осилит не меньше трёхсот ! Не понимая того и не зная, что Ронни вряд ли по силам даже 140 кг, и это при всей его захимиченности. А если бы Новак в своё время химичился ? Кстати, ничего необычного в "культуристских" ногах Новака нет. Обычные ноги штангиста, приседающего 180-210 килограммов. И рельеф, как положено, вполне человеческий, а не какой-нибудь там страхолюдный. ---------------------------------------------------------------------------- Вот и получается, что пусть и не весь, но многий объём мускулатуры качков бесполезно избыточен. И вместо того, чтобы впустую накачивать мышцы, занялись бы лучше эти качки чем-то практическим. Тот же тяжеленный камень, как пакистанец, к примеру, научились забрасывать на плечо. Всё хлеб. Всё польза. Прикладная и приложимая к реальной действительности. А ещё и к реальным тяжестям. А то ведь ( читал где-то ) парнишка-лифтёр научился поднимать в становой тяге ажно 160 килограммов. И был этим до ужаса горд. Пока не довелось ему тягать с земли какого-то пьяного, даже и не колОсса, а всего замухрышку. И что же ? Да ничего хорошего. На этом пока завершаю. А убитого горем парнишку отсылаю к учебнику физики. И к другим, столь же умным, книгам.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали мне: "Уважаемый Составитель, Ваши примеры неудачны. Сначала обратимся к обнажённым и полуобнажённым телам на картинке. Обычные мышцы людей рабочих профессий ? Гипертрофированностью изображённые мышцы даже не пахнут. Как не пахнут уродством мускулы современных спортсменов, в том числе силового толка. А ведь эти спортсмены пребывают годами под спудом непомерных, почти непосильных нагрузок ! Мало того, они как все анаболические дети сейчашнего спорта, принимают стероиды в ничуть не меньших количествах, чем бодибилдеры. Но! никакими нагрузками культуристический объём и рельеф не накачиваются ни в одной из "отраслей" спорта. А также ни единой профессией ! Вывод: бодибилдеры строют тело извращёнными неестественными методами. Прокачивая КАЖДУЮ мышцу до одури, даже и такую, которая несёт вспомогательную функцию и при всяких других нагрузках почти не меняет рельеф и объём. И часто даже невидима. Под слоем жира или других, более крупных, мышц." Это очень хорошо, что теперь Вы считаете, что " Гипертрофированностью изображённые мышцы даже не пахнут", имея в виду мускулатуры Адама и Иеговы на фреске Микеланджело из Сикстинской капеллы. Ибо на самом деле это мускулатуры, как минимум, уровней конкурсов "Мистер Америка". Сравните торсы: Вы также написали: "Что до Новака с его якобы бодибилдерскими ногами... ... ничего необычного в "культуристских" ногах Новака нет. Обычные ноги штангиста, приседающего 180-210 килограммов. И рельеф, как положено, вполне человеческий, а не какой-нибудь там страхолюдный." Посмотрите, у кого бёдра массивнее: у "якобы бодибилдера" Новака или у многократного второго номера конкурсов "Мистер Олимпия" (из видеоролика про соревнование на беговой дорожке)? Расскажу в связи с этими Вашим теперешними как бы "неожиданно" возникшими низкими оценками реально большой мускулатуры вот о чём. Я, равно как и многие другие нормальные существа мужского пола, с детства обожаю физическую силу и большую, рельефную мускулатуру. Когда-то давно я млел от восторга при виде Стива Ривса в роли Геракла из "Подвигов Геракла", потом у меня кружилась голова от вида культуриста из первых кадров фильма "Индийские йоги - кто они?". А затем мне в руки попала фотография некоего Билла Пёрла из книге Тэнно "Атлетизм". Трицепс Пёрла был для меня по тем временам настолько огромным, что я долгое время никак не мог воспринять его, Пёрла, конечность как руку. Трицепс Пёрла выглядел для меня тогда даже не сверхбольшим мускулом, а просто неким инородным наростом. Однако через какое-то время я всё-таки привык в виду этого огромного трицепса и стал "видеть" у Пёрла руку. И сегодня, когда опять прошло время и я нахватался ещё более ошеломляющих впечатлений, лицезрея сперва Шварценеггера и Фериньо, а потом Коулмена и Диллетта, трицепс Пёрла кажется мне уже не просто естественным, но даже и не огромным. И теперь я думаю, что у идеала мужской фигуры мускулы должны быть намного больше (чем у Коулмена и Диллетта, конечно - Пёрл теперь вообще отдыхает). Вы, уважаемый Дилетант, судя по всему, тоже начинаете привыкать к виду огромных объёмов мускулатуры - но чисто по ещё сохраняющейся привычке продолжаете пофыркивать на них. Вы также написали: "Человек, далёкий от тяжёлой атлетики, едва сопоставив зрительно Новака и, допустим, Ронни Коулмэна только и сможет выдохнуть: уж если такой лилипут жал 140 кг, то увешанный чудовищными мышцами великан-человечище запросто осилит не меньше трёхсот ! Не понимая того и не зная, что Ронни вряд ли по силам даже 140 кг, и это при всей его захимиченности." Я уже соглашался здесь с Вами, уважаемый Дилетант, в том, что специалист в драке всегда побьёт неспециалиста в драке - несмотря ни на какие пусть даже самые огромные объёмы мускулатуры последнего (то есть неспециалиста в драке). Теперь же я должен согласиться с Вами и в том, что специалист в тяжёлой атлетике всегда обыграет в классических подъёмах неспециалиста в тяжёлой атлетике - несмотря ни на какие пусть даже самые огромные объёмы мускулатуры последнего (то есть неспециалиста в тяжёлой атлетике). Сообщите в связи с этим, уважаемый Дилетант, правильно ли я понимаю "новую партийную установку": что теперь всех-всех-всех спортсменов нужно мерить уже не их успехами в уличной драке, а их достижениями на тяжелоатлетическом помосте? То есть что теперь нужно отбирать даже у столь полезных для мужской жизни уличных хулиганов недавно отданных туда на обучение людей, желавших достичь физического совершенства, и передавать этих людей на новое и ещё более полезное обучение - обучение подъёмам штанги? Но, кстати, Вы, уважаемый Дилетант, похоже, всё же слегка недооцениваете силу культуристов. Они и стронгмены, похоже, всё-таки самые сильные люди на планете. Есть вроде бы вполне достоверные сведения, что некто Грег Ковач выжимал из-за головы больше 200 кг (Власов считает своим непобитым до сих пор рекордом жим из-за головы в "солдатской стойке" снаряда весом "всего лишь" 180 кг). Вот ролик с участием этого монстра: А стронгмен Жидрунас Савицкас выжимал сидя порядка 220 кг. Что же касается Ваших предположений насчёт якобы недостаточной силы Коулмена ("Ронни вряд ли по силам даже 140 кг"), то вот ролик с его силовыми упражнениями: Коулмен на несколько раз делал становую тягу с весом под 400 кг, примерно с этими же весами приседал, жал лёжа руками около 300 кг и жал лёжа ногами то ли 1.100 кг, то ли 1.200 кг. Вообще, это довольно хитрая тема: превосходство в профильных достижениях у спортсменов из "непрофильных", но близких по биомеханике видов спорта. Я очень надеюсь написать в ближайшее время специальный текст на эту тему, а пока сообщу лишь, что такое на первый взгляд странное положение (типа нештангисты превосходят штангистов в их профильных упражнениях) имеет, как правило, очень прозаические, совершенно очевидные причины: либо намного меньший уровень оплаты достижений в профилирующих видах спорта, либо подверженность профилирующих видов спорта воздействиям мощных ограничивающих спортивные достижения факторов - типа позорного соглашательства с ВАДА и иже с ней.
Артур09: Дилетант пишет: Снимание веса плечами со стоек. Вновь Пауль. И опять не достигнутый никем результат. Почти 3 тонны !!!! Кто ещё может такое ??? Невзирая на глыбы анаболических мышц, намного рельефней и внушительней андерсоновых. Вы верите, что Андерсон снимал со стоек почти 3 тонны?
Составитель: Уважаемый Артур, лично я в такое удержание Андерсона верю. Ведь, например, даже худенький Алесандр Засс удерживал на плечах груз порядка полутора тонн (стоя на вышке и нахлестнув на плечи лямки, спускавшиеся к свободно висевшему помосту с 20 людьми, одним из которых был толстяк Черчилль). Но Засс не идёт ни в какое сравнение по массе и по силе с Андерсоном. Не верить нужно вот этому: http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php?id=673&pid=0&days=10000000000&js=1&lang=ru
Артур09: Уважаемый Составитель, Дилетант написал о снимании веса почти 3 т. со стоек, а не об удержании. Если Андерсон стоял с балкой на плечах, а на балку экзогенным образом нагрузили почти 3 т., то это удержание. В такое я тоже верю. А в снятие почти 3 т. со стоек не верю.
Дилетант: Уважаемый Составитель, чем дольше с Вами общаюсь, тем более удивляюсь: а что же это Вы, при такой нерастраченной любви к чудовищным мускулам, сами-то бодибилдером не заделались ? Зачем-то променяв занимательное телостроительство на неэстэтичную тяжёлую атлетику ? В которой хоть тридцать раз мировым чемпионом стань, но требуемых объёмов-рельефа нипочём не достигнешь ! -------------------------------------------------------- У Новака я более обращал Ваше внимание не на массивность его ног, а на отсутствие рельефа. У бодибилдеров рельеф имеет наружность крайне изрытой пересечённой поверхности. Да, вдобавок, и сжигатели жира. Делающие пересечённую местность ещё и "сухой", "иззубренной", почти без округлостей. У Новака же ничего этого нет. ----------------------------------------------------------- Что ещё остаётся Власову ? Застолбив приоритет в толчке двусот килограммов, цепляется и за рекорд в жиме из-за головы. Не понимая простодушно того, что любой феноменальный силач, поставив перед собой цель перекрыть сие достижение, преобязательно его перекроет. А если кому-то из силачей не хватит физической одарённости, ему помогут утроенные дозы стероидов. ---------------------------------------------------------- Ронни не слабачок. Но вот штангу, стоя, поднимать не приучен. И это видно по его закидывании лёгонькой штанги на плечи в эпизоде с выпадами. ---------------------------------------------------------- Бодибилдеры и стронги самые сильные ? Может быть, вот только специфической силой. Малоприменимой к реальным предметам. Бодибилдеры не обладают штангистским "взрывом" и резкостью. Стронги тоже не идеальны. При такой-то силище, в своих состязаниях, 100-килограммовые бочки или мешки тащат с заметной натугой ! Ниже всего, лично я, ставлю лифтёров. Оттого и писал про парнишку, не сумевшего поднять замухрышку-пьяного. Невзирая на тягу в 160 килограммов и, наверное, неслабые присед и жим. Но движение штанги, в этих упражнениях - с ограниченной амплитудой и только по трём траекториям. Уже и в этом ограниченность ! Малейшее отклонение от затверженной траектории, и результат проседает в разы. А тут пьянчужка...и не положен он лифтёру на спину кем-то, чтобы можно было с ним приседать, и не подан на грудь, чтобы мог лифтёр всласть пожать на разы замухрышку....и тяга....эх и хорошо же пошёл пьянчужка с земли.....но - застрял, едва поравнявшись с лифтёрской промежностью. А дальше всё ! Что-либо держать, тем более поднимать повыше промежности лифтёр не приучен. И что толку от этих лифтёрских жимов, седов и тяг, когда любой крепкий, ничем не тренированный парень, даже и без напряга, рывком, поставит пьянчужку на ноги или даже забросит его на плечо ! Вот это и есть реально применимая сила. А не победа над железом, держась за гриф, максимально близко к корпусу. Да ещё и только до уровня паха. ----------------------------------------------------------------------- Савицкас, просто, здоровенный природно. Он единственный, кто ось Аполлона всегда выжимает. Остальные - толкают. ------------------------------------------------------------- И последнее: сила должна быть "лёгкой". Если позиционируешь себя силачом, то и с тяжестями ( реальными ) должен управляться с улыбочкой. А не так, как некоторые ( даже и стронги ), поднимая, с напряжением, перехваченного ремнём за пояс подростка, одной рукой.....а где она, улыбочка-то ? И где весёлость ? Так и хочется спросить такого "силового гиганта": ну, почему, отчего же тебе, болезному, так тяжело ? Вес-то у подростка бараний ! ------------------------------------------------ ------------------------------------------- Отвечаю Артуру09 Снятие, в каком-то смысле, удержания легче. Экзогенный способ, как я понимаю, постепенное ( пусть даже и быстрое ) навешивание груза ( людей, дисков от штанги и так далее ) на каждое плечо "коромысла", например, длинной балки на плечах атлета. В идеале - равномерное. В реале - небольшое запаздывание с привесом груза, равноценного точно такому же "противоположному" грузу, или его размещение несимметрично на балке" могут привести к разновеликости рычагов. Что самым непредсказуемым образом скажется на пояснице атлета. Которая испытает резкую боковую нагрузку. Впрочем, не только поясница подвергнется этому. Позвоночнику достанется нисколько не меньше. При плавном равномерном же отрыве штанги от стоек, изгиб практически исключён. Грузы на противоложных концах коромысла уравновешены, а середина коромысла, так сказать, отцентрована. А посему остаётся исключительно вертикальная нагрузка на позвоночный столб, поясницу, суставы атлета. И ведь нет никаких условий и правил, что коромысло должно совершить перемещение вверх не менее чем на столько-то сантиметров. Атлету вполне достаточно только приподнять коромысло от стоек. Чтобы на том и на этом концах наблюдался очевидный бесспорный зазор ( просвет ) между "телом" коромысла и стойками. Я же, в моих экзерсисах, поднимал штангу со стоек совсем не на жалкие миллиметры, а примерно на дециметр. Да ещё и отступал, мелкими шажками, назад, отходя от стоек не меньше чем на полметра. Постояв 5 секунд, отправлялся потихоньку к стойкам и взгромождал на них штангу обратно. И вот так, постепенно наращивая нагрузку, я достиг не столь и стыдного результата. Кстати, добавлю, с весами до 270-ти килограммов я делал ещё и несколько мелких приседов. На глубину приблизительно в дециметр. Сейчас вспоминаю, дивлюсь на себя. Ибо отступать с такой громадной штангой от стоек или делать мелкие приседы со штангой незначительно меньшей.....вот и лежал бы мешком из непоправимо-несоединимых костей....жалким и хлюпающим. Искалеченный грудой металла. Конечно же должен был я применять силовую раму ! Так вот: не очень стыдные килограммы. А теперь помножим мои достижения на пачку "метана" хотя бы в неделю, на отличное питание ( не в пример питанию начала 90-ых годов ), на мою полнейшую незанятость никакой отвлекающей и изнуряющей работой, на полноценный отдых, на личных массажистов, визажистов и прочих проктологов....на власовскую тряпку, помягче да гриф пообхватистей....на раму силовую безопасную сверхпрочную.... да недурно бы и денежку нехилую в качестве стимула.... сколько бы смог я тогда поднять ? Скажем, за 10 лет тренировок ? Отрывая штангу от стоек не на глупый расточительный дециметр, а на вполне допустимые правилами миллиметры ? И ведь это я ! Человек, для того и приобщившийся к занятиям железом, что с детства уступал в физической силе большинству из сверстников. А на что бы способен оказался, например, самый сильный парень из нашего класса ? Займись он спортом, а не пойди в хулиганы и не загреми в малолетку ? Ну, и почему, после этого, не должен я верить, что природа одарила феноменального Андерсона в какие-то четыре раза щедрее меня ??? Но Андерсон не предел совершенства. Да, он самый сильный "приседатель", но только обозримого временнОго отрезка. А прошлые силачи ? И будущие ? Но даже и на нашем историческом этапе....это кто ж постановил, что сильнее Пауля нет ? Что ли всех, без исключения, землян протестировали ? Что ли всех запрягли и заставили железо тягать ? С целью выявить... ? Потому-то.....как писал Власов, настоящие рекорды ещё впереди. И сидят этак какой-нито клерк, бумагомарака....а то и бомж....и даже не подозревают, бедные, насколько они потенциально сильны....и что пойди они в спорт...... -------------------------------------------------------------------- Еще один феноменальный рекорд Андерсона зафиксирован в Книге Гиннесса: отрыв плечами от стоек безо всяких приспособлений поистине чудовищного веса – 2 844 кг, почти три тонны! По всей видимости, физические возможности Андерсона больше соответствовали именно таким упражнениям, а не классическому троеборью штангистов, хотя и на любительском помосте он достиг наивысших результатов. http://powerlifting.in.ua/topnews/otec-powerliftinga-paul-anderson.html
Артур09: Утверждается, что Андерсон поднял в упражнении Backlift 2,840 kg Backlift: 6,270 lb (2,840 kg) (weight raised slightly off trestles; done June 12, 1957, in Toccoa, Georgia) http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Anderson_(weightlifter) с табуреток (плинтов) http://www.dailyfailcenter.com/54717 Но колёсная пара от сеялки (на фото) весит не более 400 кг. Современные стронги, имеющие вес, больший Андерсона, + захимиченные, поднимают в упражнении Backlift в несколько раз меньшие веса В общем, подозрительный результат.
Составитель: Уважаемый Артур, Вы правы: результат действительно подозрительный. Но, с другой стороны, десятки тысяч людей видели, как, например, Я.Чеховской носил на одной руке по кругу арены в цирке шестерых гвардейцев - то есть тоже вес порядка 400 кг. Но всего на одной руке. Дикуль держал на загривке переднюю часть "Волги"-24 с работающим мотором. Я сам видел, как она заезжала на помост. На этом ролике, правда, не "Волга", а какое-то "Вольво". А что касается 900 кг стронгмена из ролика, приведённого Вами, то эти 900 кг отрваны в очень неудобной позе: при сильном сгибе тела, то есть при малых углах в кинематических звеньях. При больших же углах в кинематических звеньях можно развить значительно бОльшую силу. Тем не менее, повторяю, Вы правы: три тонны Андерсона немного отдают "шричинмоевщиной".
Дилетант: Jon Cole (Named "The Number One Strength Athlete in the World" by Powerlifting USA magazine in the early 1970s) "My love and respect for Paul runs deep. His ability to lift enormous weights in limited movements surpasses all. Those who attempt to discredit him shame our sport." Выделенное ни в коем случае относится не к присутствующим. Просто, понравилось изречение одного из "столпов". ---------------------------------------------------------------------- А вот здесь Пауль one-arm presses 300 pounds. То бишь прессует, жмёт одной рукой 135 килограммов. Жим, конечно, неказистый, куда-то в сторону, не на полную руку. Да ещё и подъём к плечу - не одной, а двумя руками. Тем не менее видео впечатляет. Современные стронги такими весами не балуются. Я много раз смотрел их "многоборные" состязания, так там стронги поднимают гантели в 86 и 100 килограммов. Забрасывая их на плечо двумя руками, не жмут, а всего лишь толкают затем одной, сильнейшей, рукой. И я бы не сказал, что легко. Скорее, почти на пределе возможностей. А если два пуда ещё привесить на гантель дополнительных ??? Несомненно, родись Пауль позднее лет на 45-50, быть бы ему первым номером не только в пауэрлифтинге, но и в стронгах. Одна беда - рост небольшой. И руки коротковаты. Неудобно ему было бы каменные шары обхватывать и забрасывать их на немалую высоту. Более приспособленную для атлетов высоких. Кстати, не раз задумывался, почему же ничего не предусмотрено на предмет честной справедливой борьбы в только что приведённом упражнении - укладке камней на возвышение ? Что ли в одинаковых условиях находятся атлеты в 170 см или 190-200 см ростом ? Вот так и всегда. А ведь должно быть всё дифференцировано. И безопасно. Вон, "жареное горячее" видео. На потеху толпы. Ссылку не привожу. Каждый и так это видео знает и помнит прекрасно. Как и многое другое, в инете свободно выложенное. И ещё "круче". И кто это там после такого подобного называет наш мир добрым, демократичным и чуть ли не нравственным ? Неустанно бубня лицемерную завиральню о каком-то там сострадании, порядочности, некоей любви к ближнему и всяких остальных "нетленных общечеловеческих ценностях" ? А запечатлённая на видео трагедия повествует о несчастном случае на российских соревнованиях пауэрлифтеров. Молодой атлет опускает на грудь 180 килограммов, начинает выжимать их вверх. Где-то на середине выжимания, руки атлета подламываются.....и ах как увлекательно, забавно и весело ! А ведь это смерть. Смерть человека ! А ведь смерти этой никогда могло и не быть. Проводись состязания ( да и тренировки ) спортсменов по правилам даже и упрощённой, элементарной техники безопасности. Жим лёжа - упражнение смертельно опасное. Атлет лежит под штангой. И не имеет не только ни малейшей возможности, но и времени отскочить, увернуться. Ассистенты по бокам ? "Польза" от них великолепно усматривается всё на том же трагическом видео. Тысячью способов все эти федерации должны бы оградить занимающихся и состязающихся от риска случайного падения штанги ! Но....не применяется даже и простейшая силовая рама. С изменяемой высотой установки продольных брусьев. Положим, атлет ложится спиной на скамью, затем ( как это там, в пауэрлифтинге ? ) отрывает таз, максимально выгибает грудь....вот тут-то бы и выровнять, хотя бы и натянутой верёвочкой, заподлицо, верх груди и верхи параллельных прочных металлических брусьев. Можно и не совсем заподлицо. Миллиметры и даже сантиметр возвышения груди над брусьями абсолютно ничего не решают. Вот тогда-то.....хоть какая штанга упади на атлета ! Его защитит несгибаемая "силовая броня". Именно так и должны проводиться соревнования пауэрлифтеров. Хотя бы в жиме лёжа. Который и действительно самый опасный вид троеборья. ------------------------------------------------------- Сам я, тренируя когда-то жим, о силовой раме даже не думал. Хотя, временами, и приходила в голову мысль: а что если....? Ведь не только жал "разновес" от груди разными хватами. Ещё и снимал со стоек запредельные, в сравнении с лучшим результатом, "ужасающие" веса. Максимум 220 килограммов отрывал от стоек и на прямые руки вытягивал. Развивая их крепость, а заодно и последнюю фазу жима. Конечно, старался выжимать точно над стойками. А они у меня достаточно широкие были : из тостых досок, с тругольными сверху пропилами. И всё же....можно было и промахнуться нечаянно. --------------------------------------------------- Смотрел, как-то, видео. С "динозавром" Бруксом Кубиком. Там он, благоразумно и медленно, опускает в уступающем режиме 206 килограммов. Но не на грудь, молодец ! А на параллельные поперечины силовой безопасной рамы. Видел и его ( Брукса Кубика ) жимы лёжа, в силовой раме, с самыми различными возвышениями грифа над грудью. Цель - проработка многих фаз жима, до мёртвой точки и после. И я так жал. Только использовал для этого более примитивные приспособления. Не мудрствуя лукаво, просто устилал скамейку разнообразным количеством досок. Так и фиксировал рекорды свои: жим с одной доски - столько-то, с двух досок - уже, естественно, меньше. И так далее. Всего я использовал 4 доски. И когда я жал с четырёх досОк - гриф располагался на грудью совсем уж близко. -------------------------------------------------------------------- И закончу про технику безопасности соревнований пауэрлифтеров. Может быть, только тяга не представляет для спортсмена опасности в смысле падения штанги. А вот приседание....Ничуть не помешает и здесь....сначала измерить.....и только потом допускать атлета приседать...да хоть с тонной ! Ниже параллельных брусьев штанга всё равно не упадёт никогда (никуда).
Составитель: Уважаемый Дилетант, слова "Those who attempt to discredit him shame our sport." это очень плохой аргумент. На данном форуме. Где нет (не должно быть, о чём я пока что неустанно забочусь) никакого преклонения перед личными авторитетами. Единственные два авторитета (на самом деле он даже всего лишь один), перед которыми нужно преклоняться, - это практика и её частичное отражение в мыслительных структурах - логика. А проклятья в адрес усомнившихся - они больше подходят для общественных устроений, базирующихся на всевозможных суевериях. То есть на ложных знаниях, на выковыренных из носа выдумках. Что же касается опасности жимов лёжа и приседаний, то она, как мне кажется, сильно преувеличена. Дабы штанге не упала на грудь в жиме лёжа, достаточно всего лишь никогда не убирать под гриф большие пальцы рук. И тогда эти большие пальцы останутся 100%-но надёжными ограничителями выкатывания грифа из ладоней А дабы не было травм в приседаниях, надо всего лишь создать условия для беспроблемного сбрасывания задавившей штанги.
Дилетант: Уважаемый Составитель, штанга в жиме лёжа может не только выкатиться из ладоней, но и подломить своей тяжестью руки. Одну или обе. Даже и приступ кратковременный может посетить атлета, потемнение в глазах, секундная потеря сознания....в том числе и внезапная травма......и тогда.... Многие известные атлеты ловили таким образом штангу на грудь. И последствия здесь впрямую зависят от высоты падения штанги и общей мощи атлета. Молодой же атлет на видео получил тяжелейшие травмы : разрыв диафрагмы и многое что-то ещё......повлёкшие за собой....
Артур09: Поясню подробнее, почему результат Андерсона в бэклифте вызывает сомнение. Людей, занимающихся определенными видами спорта, достаточно много для того, чтобы их результаты достаточно плотно заполняли интервалы вплоть до рекордного. Например, если рекорд прыжка в высоту 2.45, то есть несколько результатов 2.44, несколько 2.43 и т.д. Поэтому, если результат одного атлета значительно превосходит предельные достижения других, близких по классу и возрасту, то это, естественно, вызывает сомнения. В бэклифте же результат Андерсона в несколько раз превосходит другие известные результаты. Организаторам этого рекордного подъема следовало бы предоставить полноценную информацию о мероприятии с конкретизацией снаряда и способа исполнения, чтобы исключить возможные сомнения впоследствии. Результат Андерсона в жиме 135 кг аналогичным способом, я думаю, могут повторить современные стронги. И толкают они на самых престижных соревнованиях гантели не 86 кг и не 100 кг, а гораздо больше - на последнем Арнольде, например, 124 кг. Номер Дикуля с машиной также не вызывает сомнений. В нём нагрузка на Дикуля составляет менее половины веса конструкции и сопоставима с результатами других атлетов в бэклифте и переноске коромысла
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Книга "Твои, Урал, богатыри". Я, догадываюсь, уважаемый Составитель, именно Вы подвергли эту книгу своей придирчивой критике ? Как я уже писал, Ваши замечания обычно разумны. Но всё-таки, видимо, не всегда. Вообще непонятно, как такую ( 1974-ого года ) книгу не зарубили в своё время советские цензоры ? Ведь сплошная крамола ! А ещё и "небольшие" неточности. Которые даже Вы не заметили... ...В-третьих, читаем описание завершающего победного толчка Воробьёва на его золотой Римской Олимпиаде. И сравниваем сие описание с воробьёвским, в его "Железной игре". Нестыковочка, однако: два толчка победной штанги зачем-то слиты в один. Да и ранее, автор Воробьёву противоречит существенно. Взвалив всю вину за неудачный жим Воробьёва на Олимпиаде в Хельсинки не на судей, как это правдиво и честно сделал Воробьёв, а зачем-то на самого Воробьёва !!! Клевета да и только !" Я разобрался с жимом Воробьёва в Хельсинки и с толчками Воробьёва в Риме - тут всё нормально. Описав жим Воробьёва в Хельсинки, Шейерман просто процитировал книгу самого же Воробьёва "На трёх Олимпиадах" (когда-нибудь я, надеюсь, поставлю её на свой сайт). Так что разные описания своего жима в разных книгах сделал сам же Воробьёв. Объяснений для этих разночтений может быть много - вплоть до временных ухудшений-улучшений отношений с Западной Германией (главный судья был из ФРГ) в периоды издания разных книг. Ну, а то, что "два толчка победной штанги зачем-то слиты в один", объясняется, наверное, требованиями редакторов: скорее всего, нужно было укладывать книгу в определённый объём. К ошибкам же с именем Пеньковского и с преувеличенным числом мировых рекордов Воробьёва я, как и обещал, дал дополнительные сноски в примечания. Ещё раз огромное Вам, уважаемый Дилетант, спасибо.
Дилетант: Артур09 пишет: Поясню подробнее, почему результат Андерсона в бэклифте вызывает сомнение. Людей, занимающихся определенными видами спорта, достаточно много для того, чтобы их результаты достаточно плотно заполняли интервалы вплоть до рекордного. Например, если рекорд прыжка в высоту 2.45, то есть несколько результатов 2.44, несколько 2.43 и т.д. Поэтому, если результат одного атлета значительно превосходит предельные достижения других, близких по классу и возрасту, то это, естественно, вызывает сомнения. В бэклифте же результат Андерсона в несколько раз превосходит другие известные результаты. Организаторам этого рекордного подъема следовало бы предоставить полноценную информацию о мероприятии с конкретизацией снаряда и способа исполнения, чтобы исключить возможные сомнения впоследствии. Результат Андерсона в жиме 135 кг аналогичным способом, я думаю, могут повторить современные стронги. И толкают они на самых престижных соревнованиях гантели не 86 кг и не 100 кг, а гораздо больше - на последнем Арнольде, например, 124 кг. Номер Дикуля с машиной также не вызывает сомнений. В нём нагрузка на Дикуля составляет менее половины веса конструкции и сопоставима с результатами других атлетов в бэклифте и переноске коромысла И всё же, на мой дилетантский взгляд, приподнятие ( точнее, отрыв ) такого колоссального веса вполне возможно. Тем более "всего-то" от атлета и требуется, что, не замахиваясь ни на какое-то ( хотя бы и самое непродолжительное ) удержание, отделить поднимаемый груз от стоек на самый незначительный ничтожный просвет. Камеры беспристрастно фиксируют факт отрыва...всё ! рекорд установлен ! И никаких дальнейших доказательств и подтверждений не требуется. Оно, конечно, и разные там судьи удостоверяют подъём. А также всякие механические, оптические и электронные датчики. Атлет же, выполняя упражнение практически с прямыми ногами, постепенно вдавливается плечами в гриф. И вот когда, наконец, грифу вдавливаться уже некуда, окончательно и полностью выпрямляются ноги, и атлет максимально твердеет в корпусе, компенсируя осаживание суставов и прочих костей под нарастающим воздействием гигантского веса. Стронги же не показатель. Некоторые упражнения стронгов ( если приглядеться внимательнее и немного подумать ) под силу даже и обычному человеку. Что ли так уж трудно перетаскивать 100-килограммовый мешок ??? Крепкий парень ( нетренированный и никогда не слышавший о стероидах ) даже и без предельного напряга попрёт на руках 100-килограммовую тётю. И бОльшую. И даже трусцой. Далее - переноска на плечах коромысла. Нежли такой уж фантастический невероятный груз переносят стронги ? Я, лишённый и малого физического дарования человек, и тоТ сумел, за короткий срок, научиться отрывать от стоек весьма большие ( сопоставимые со стронгами ) грузы. И даже немного с ними ходить. Стояла бы передо мной задача увеличить эти переносимые тяжести, продвинулся и дальше бы, не только в пусть и небольшой прибавке в килограммах, но в ширине и быстроте шагов. Так я ведь штангу носил, а не аляповатое сооружение. Штанга может и придавить, покалечить. Попробуй только споткнуться или клюнуть вперёд спиной ! Стронгов же замысловатое сооружение - предельно, даже и запредельно безопасно, "полозья" сооружения волочатся практически по земле ! И сколько это там лучшие стронги тянут, взвешиваясь ? 150, 160 и поболее ( супротив моих тогдашних 85-ти ) килограммов ? Да ещё и анаболики упаковками поедают ! Так что, если очнуться от священного трепета, результаты стронгов ( в упомянутых видах ) не так и велики. Обычный человек способен весьма прилично приблизиться к ним, крепкий парень - сравняться. А вот феноменальные силачи - превзойти. Гораздо..... многие из них - без всякой даже и тренировки. И уж тем паче без анаболиков. А если уж с тем и с другим....и вовсе в разы. Что мы и наблюдаем на примере знаменитых самородков в прошлом. А ещё....наблюдали бы и в настоящем. Вот только феноменальные силачи, как правило, в спорт не идут. Надрываться. Незачем. Они и так сильны. -------------------------------------------------------------------- Гантель в 274 фунта ( 124 килограмма ) выглядит правдоподобно, вобщем-то. Расчёт показывает, что будучи изготовленными из чугуна, шары гантели должны иметь в поперечнике примерно 24 сантиметра. Если сравнивать их размеры хотя бы с головами атлетов, так оно примерно и есть. -------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------- Уважаемый Составитель, думаю, Вы ошиблись. Жим Воробьёва в Хельсинки. Первый отрывок - из книги "На трёх олимпиадах": На штанге 120 килограммов. Подхожу, проворачиваю гриф. Снова отхожу от снаряда, сосредоточиваюсь. Мысленно выполняю упражнение. Все — чувствую, пора подходить. Теперь для меня ничего не существует, я не должен слышать шум, крики, не должен видеть, что делается вокруг. Передо мной только штанга, тяжесть которой я должен преодолеть. Размеренным шагом подхожу к своему безмолвному противнику. Наклоняюсь, набираю полную грудь воздуха. Резким движением поднимаю штангу на грудь. Жду хлопка. Проходит одна, две секунды. Я давно принял стартовое положение. Надо давать хлопок в ладоши — сигнал, разрешающий подъем от груди. Хлопка нет. Он раздается примерно на четвертой-пятой секунде, а по правилам полагается давать сигнал после двух секунд. Судья явно хочет сорвать мое выступление. Удержать предельный вес на груди страшно трудно, с каждой секундой теряется сила. С трудом выжимаю вес. Есть! Покачиваясь, ухожу с помоста. Длительная задержка дыхания и последующее огромное мышечное напряжение неблагоприятно сказались на кровообращении головного мозга. ................. Снова моя попытка. Долго, очень долго сосредоточиваюсь. Подход очень важен. Он может решить судьбу первого места. Вдох. Легко беру вес на грудь. Принял стартовое положение. Опять судья — немец из Западной Германии — искусственно задерживает хлопок. Наконец-то! Медленно, с предельным усилием выжимаю вес, Штанга уже на прямых руках. Но что это? Зал, зрители начинают переворачиваться, крутится потолок. Глаза закрывает красная пелена. Искры. Дальше ничего не помню. Очнулся, держась за гриф. Не могу отпустить штангу из-за судорожных сокращений мышц. Наконец, судороги прекратились. Поднялся, и, как пьяного, товарищи уводят меня с помоста. Была потеря сознания из-за сильнейшего мышечного напряжения и натуживания. Впоследствии я долго думал над этим явлением. Как его избежать, каков его механизм? Только через восемь лет, в своей диссертационной работе, когда я учился в аспирантуре Свердловского мединститута, я нашел объяснение и меры борьбы с этим опасным врагом многих спортсменов. Жим Воробьёва в "Железной игре": Эх и хорошо же я начинал! Спокойно. Основательно. Штанга на груди. Как и полагается, делаю двухсекундную паузу. Уверен в себе, как подъёмный кран. Сейчас раздастся хлопок — сигнал начинать упражнение, и стальной снаряд привычно, словно сам собой, всплывёт над головой. Но сигнала нет. Чёрт возьми, чего ждёт судья?! Вес привычный, но я не собираюсь вечно держать его на груди. Секунды — третья, четвёртая... уже не звенят в ушах, а гремят, как барабаны. Пятая, шестая... Они рушатся на меня, как обвал. Мне трудно устоять. Когда я уже на грани отчаяния, наконец раздаётся долгожданный хлопок. Надо бороться. Начинаю жать и с ужасом чувствую, как первыми предвестниками беды плывут перед глазами туманные круги. Но штанга уже взяла разгон. Сознание мутится, но руки привычно довершают дело. Мне плохо. Словно через стенку доносятся слова: — Опустить! Стальные блины лязгают о помост. Когда ухожу, меня слегка ведёт в сторону. Сбоку мелькает чьё-то лицо: человек улыбается, ему кажется, что я дурачусь. Часто дышу. Пришёл в себя. Что называется, оклемался. Сейчас бы в самый раз ринуться в борьбу. Тут-то и случился этот незапланированный перерыв. Испытание временем, кажется, закончилось. В исполнении диктора еле узнаю свою простую русскую фамилию. Второй подход. Начинал спокойно, а теперь тороплюсь. Штанга этого не любит. Свет в глазах тускнеет. Руки вялые, мягкие, словно без костей. Звон упавшей штанги — неудача! — действует на меня как нашатырь: дёргаю головой, отступаю назад. И вот третий подход. Судья из ФРГ опять задерживает хлопок. Жду. Бешусь. История повторяется, а я бессилен что-либо предпринять. О, если б судья услышал мои безмолвные проклятия! Ему бы, наверно, стало не по себе. И снова всем своим существом чувствую приближение беды. От меня ничего не зависит. Отступать некуда. Надо бороться. Стискиваю зубы и жму. Руки чужие. Штанга медленно двигается вверх. Она уже выше линии бровей. Успеть бы, успеть... В глазах плывут, ширятся, пересекаются туманные круги. Меня нет. Осталось только усилие, острое и резкое, как боль. Мрак, словно чернила, заливает глаза. Успеть бы... Ещё хоть один миг! Последнее ощущение: зал становится торчком, валится на борт, словно гибнущий корабль. Сотни людей крутят немыслимую мёртвую петлю. Потом ничего. Темнота. Медленно возвращаюсь к свету из небытия. В ушах возникает многоголосый крик. Ко мне кто-то бежит. Сам я лежу на помосте и держусь за гриф. Мышцы трепещут в судорогах. Сознание ушло, но руки как схватили штангу, так и не захотели отпускать. Я пытаюсь отлепиться от грифа. Не получается. Пальцы окостенели. Не слушаются. Наконец отпускаю хват. С помощью товарищей — они подхватывают меня под руки — шатающейся походкой ухожу за кулисы. Только там окончательно прихожу в себя. А это уже Шейерман объективно, деловито, квалифицированно ( уж такой специалистище, аж сил нет ! ) оценивает необъективные ( а какие же ещё ??? ) воробьёвские оправдания. Попутно, полностью обеляя продажного ангажированного судью. Укравшего у Воробьёва безусловно положенную ему золотую медаль. Но помост в Хельсинки показал другое. Воробьёв занял лишь третье место, проиграв Станчику и Ломакину жим. Аркадий Никитович после соревнований объяснил своё неудачное выступление (в сумме троеборья он набрал на Олимпиаде-1952 лишь 407,5 кг, в то время как в 1950 году — 420 кг) необъективным судейством. Действительно, в жиме двумя руками судьи задерживались с сигналом, разрешавшим выжимание штанги от груди, а в толчке двумя руками, наоборот, настолько долго не давали команды опустить, что, не выдержав давления громадного веса, Аркадий бросил снаряд. А ведь засчитай судьи ему этот вес (170 кг), что было выше рекорда мира, Воробьёв разделил бы с Ломакиным первое место. И всё же неудача крылась, видимо, не только в плохом судействе. Спортсмены часто говорят, что в их неудаче виноваты судьи. Но ведь судья может проявлять необъективность только в том случае, когда спортсмен не очень чётко выполняет упражнение. Иначе говоря, тогда, когда можно считать, но можно и не считать вес правильно поднятым. Если же движение выполнено очень чисто, то "засудить" спортсмена весьма трудно. Значит, у Воробьёва были какие-то просчёты в подготовке к Олимпиаде. Вероятнее всего, Воробьёва подвела слишком форсированная подготовка к Олимпиаде, стремление показать как можно более высокие результаты без должной подготовительной работы. Теперь к толчку. Укладывать книгу в определённый объём ? Да неужели пара дополнительных строчек могла катастрофически раздуть эту книгу ??? И говорить-то не стОит о такой ничтожной безделице !
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы правы в том, что Шейерман в своей книге не встал грудью на защиту Аркадия Воробьёва. Но стоит ли делать по этому поводу особое примечание? Что в нём написать? Что Воробьёв был начальником Шейермана и продвигал его по службе, а Шейерман в своей книге не проявил подразумеваемой при таких отношениях ответной преданности и не начал с пеной у рта выгораживать Воробьёва, во всём поддакивать ему? И потому он, Шейерман, мол, свинья неблагодарная? На вставление подобного примечания у меня пока что-то не поднимается рука...
полная версия страницы