Форум » Выдающиеся атлеты » Ну вот и ещё кое-что стало ясным... » Ответить
Ну вот и ещё кое-что стало ясным...
Составитель: До последнего времени я всё никак не мог прийти к однозначному ответу: хитрил ли Жаботинский, делая тягу в первом подходе к 217,5 кг на Олимпиаде-1964 в Токио (что сам Жаботинский всегда отрицал), то есть была ли это тактическая хитрость, имевшая цель расслабить Власова, или же Жаботинский и в самом деле не смог собраться на такой вроде бы сверхважный подход? Но вот недавно, набрав в Ютьюбе слова "Власов-Жаботинский", я обнаружил ролик с рассказом Владимира Иосифовича Каплунова (это серебряный призёр Олимпиады-1964 по тяжёлой атлетике, чемпион мира, двукратный чемпион Европы и многократный чемпион СССР), непосредственно ассистировавшего Жаботинскому на том историческом поединке. Примерно на отметке 8 мин. 28 сек. Каплунов сообщает, что Жаботинский отбрыкнулся от его, Каплунова, помощи перед подходом с тягой. Что безусловно свидетельствует о том, что Жаботинский совершенно не намеревался тратить на данный подход крайне драгоценные в тот момент силы. Выходит, Власов был всё-таки прав со своими обвинениями Жаботинского в применении последним хитрости, а Жаботинский зачем-то теперь врёт, отрицая обвинения Власова. Зачем Жаботинский врёт - непонятно, поскольку его хитрость не просто допустима, но даже, напротив, очень похвальна. Именно так и нужно поступать и именно так все нормальные люди поступают, - кто запугивая противников предсоревновательными результатами, а кто, наоборот, корча из себя слабачка или серьёзно травмированного. Ведь Власов сам же описывал эти применявшиеся им же самим хитрости в своих рассказах "Себя преодолеть" - так чего же теперь стонать по поводу совершенно невинной, совершенно допустимой уловки Жаботинского? В рассказе Каплунова для меня важен и ещё один момент: оказывается, А.С.Медведев, тогдашний тренер Жаботинского, не имел к этой хитрой уловке абсолютно никакого отношения: она полностью придумана самим Жаботинским. И это вдвойне приятно: техничный и правильно тренировавшийся атлет превзошёл корявого и неправильно тренировавшегося монстра при всём при том, что техничный атлет постоянно выглядел курносым простачком и увальнем, а монстр - проницательным интеллектуалом, всю дорогу блестевшим мудрыми очками на почти идеально точёном лице.
Дилетант: Уважаемый Леонид, всё верно - там ещё цифра 4. На которую я как-то не обратил внимания: А над цифрой 4 - "цифра" 155,0. Это, конечно, значение прежнего рывкового олимпийского рекорда. Который установил в Риме Юрий Петрович. Настораживает огромное рекордное продвижение - во всех упражнениях - всего лишь за 4 года. А ответ тут прост - стероиды. Как бы ни отрекались от них главные герои токийских событий. Каждый из которых тянет одеяло на себя. Поэтому истину (кто там кому чего говорил и прочее) - установить теперь уже невозможно. Добавлю про Юрия Петровича и его отношениях с Воробьёвым - главным тренером на момент Токийской Олимпиады. Выиграй Власов второе олимпийское "золото", Воробьёв, во власовском главном опусе, был бы выведен совсем не таким. Не подлым, коварным, ехидным, а дружелюбным, отзывчивым, честным. "Только тяга" же имела место тогда, когда Шеманский уже закончил выступление. Показав 537,5 кг (180 кг + 165 кг + 192,5 кг). У Жаботинского было 555 кг (187,5 кг + 167,5 кг + 200 кг). И оставались в запасе 2 попытки в толчке. Власов имел 570 кг (197,5 кг + 162,5 кг + 210 кг). При всего одной остававшейся попытке в толчке. Так что, уже обладая, как минимум, "серебром", Леонид Иванович рисковал потерять только "золото". Но мог и выиграть это "золото". А для этого необходимо было ему Юрия Петровича попытаться одурачить. Что Жаботинский с блеском и осуществил. Вообще же, если даже не верить Леониду Ивановичу, что в толчке он готов был очень хорошо, борьба могла бы пойти на более высоких результатах. Это если бы Жаботинскому удались жимовые 192,5 кг и рывковые 172,5 кг. Да и Юрий Петрович мог бы не ковыряться со слишком лёгкой для него 162,5-килограммовой штангой в рывке, начав с более тяжёлого веса. Подняв в итоге тоже 172,5 кг. Или около того.
Леонид: Уважаемый Дилетант, если посмотреть, как Жаботинский готовился к первому подходу на 217,5 кг, держа в уме задачу обхитрить Власова, то Леонид Иванович заслуживает, как минимум, премии "Оскар". https://rutube.ru/video/915853c67b8e67dd8e9919517f6334b2/?ref=logo Смотреть с 17 мин 50 сек.
Составитель: Уважаемый Леонид, Вы написали в одном из прежних сообщений: "Есть видео, где Жаботинский готовится к первому подходу на 217,5 кг. Нет никаких оснований утверждать, что Жаботинский вышел на помост делать только "тягу"." В последнем же сообщении по поводу ролика с Рутьюба Вы написали: "...если посмотреть, как Жаботинский готовился к первому подходу на 217,5 кг, держа в уме задачу обхитрить Власова, то Леонид Иванович заслуживает, как минимум, премии "Оскар". " Но, во-первых, собственно подготовка Жаботинского к подходу с тягой в ролике не показана, а во-вторых, на помосте Жаботинский всего лишь расслабленно сымитировал обычный настрой перед подъёмом. То есть какой-то особо убедительной актёрской игры, от которой по методу инженера Алексеева хочется сказать "Да, верю", продемонстрировано не было.
Леонид: Уважаемый Составитель, я, видимо, не совсем верно сформулировал второе сообщение.
slave0418: Сколько же вы здесь "наворотили"! Это же были Олимпийские игры! Для многих спортсменов существует только один шанс стать чемпионом, обеспечить своё будущее. Вопрос "знатокам", были ли вы в спорте высоких достижений, боролись ли вы за чемпионство в соревнованиях высокого уровня? По всему видно, что НЕТ. Ваши домыслы о том, что Лёня схитрил, свидетельство тому. Знакомы ли вам такие состояния организмa, как подспудная неуверенность, "мандраж", "кураж"? Тоже НЕТ, т.к. это познаётся только на собственном опыте. Только ПОЛНЫЙ дилетант в ТА может говорить, что Лёня "схитрил", сделав "тягу". Ещё раз, это Олимпиада! Имея 2 решающих подхода, делать "тягу", надеясь поднять ПОТОМ, мог только идиот, а Лёня таким не был. Я тренировался бок-о-бок с ним 13 лет и знал его очень хорошо. На мой вопрос о "тяге" он просто ответил: "смандражировал", а потом "куражнулся". Не его вина, что бригада Власова сделала ложные выводы и перестала воспринимать его всерьёз. Тут упоминали о "быстром" прогрессе Власова и о стероидах. К тому времени Власов достиг, видимо, предела в этом плане. А Лёня наотрез отказался их употреблять, когда, помогающий ему И.Труфанов, предлагал ему делать это. В то же время он никогда не "вкалывал", делал всё по настроению, имел "fun ", как говорят. Не было соперников, не было стимула. Правы те, кто говорят о его потенциальных возможностях, которых у Власова уже не было. Да и характер он имел другой. На помосте бы плакать не стал...
Составитель: Уважаемый slave0418, огромное спасибо Вам за внимание, проявленное к этой теме. Но согласиться с Вашими словами лично я, увы, не могу. Почему? Потому что Вы предлагаете такой способ доказательства правоты, как апелляция к авторитетам. Ну что ж, я готов и к подобной манере вести спор. Да, мы, здешние пустомели, никогда не выступали на соревнованиях мирового уровня. И я даже вполне допускаю, что уж Вы-то, уважаемый slave0418, на таких соревнованиях как раз выступали. Так что наши неавторитетные аргументы, на первый взгляд, побиваются Вашими высокоавторитетными. Однако при ближайшем рассмотрении дела оказывается, что нашу точку зрения поддерживают ещё и такие столпы авторитетности, как сам Юрий Власов и как серебряный призёр Олимпиады в Токио и многократный чемпион Европы и СССР Владимир Каплунов. Которым уж точно не понаслышке "знакомы... такие состояния организмa, как подспудная неуверенность, "мандраж", "кураж"". У Вас, уважаемый slave0418, есть такие заслуги, как у Власова и у Каплунова? Наверняка "НЕТ". Поэтому по части апелляции к авторитетам Вы пока полностью проигрываете. И вообще рекомендую Вам раз и навсегда отказаться от попыток сбить собеседников с толку обращениями типа "Вопрос "знатокам", были ли вы в спорте высоких достижений, боролись ли вы за чемпионство в соревнованиях высокого уровня? По всему видно, что НЕТ." Всё дело в том, что мы, уважаемый slave0418, и штангу достаточно долго поднимали, и худо-бедно химичились. В связи с чем Ваши слова "Тут упоминали о "быстром" прогрессе Власова и о стероидах. К тому времени Власов достиг, видимо, предела в этом плане. А Лёня наотрез отказался их употреблять, когда, помогающий ему И.Труфанов, предлагал ему делать это". мы можем рассматривать в лучшем случае в качестве Ваше искреннего заблуждение. Ибо, как показывает многодесятилетняя практика всего штангистского мира, стервоиды - типа даже простейшего дианабола-неробола-метандростенолона - позволяют достичь результатов намного более высоких ("Власов достиг... предела"), чем у Власова, причём при значительно меньшем весе тела. А то, что стремительный прогресс Жаботинского перед Токио базируется, как Вы утверждаете, чисто на подножном корме ("Лёня наотрез отказался их употреблять") - чушь не собачья, а собачачья. Превзойти феноменального Андерсона на 50 кг на своих двоих - задача принципиально невозможная. И перегнать по силе Власова, причём выполнив это всего лишь за полгода, можно только под самым высококонцентрированным руководством тренера по имени Гедеон Рихтер. То, что Вы общались с олимпийскими чемпионами, в реальности не даёт Вам никаких сверхъестественных преимуществ и способностей. Я, например, тренировался (сам) в одном зале с Павлом Кузнецовым, а через 15 лет тренировал ребят в одном зале с Николаем Колесниковым. Ну и что из этого? У Колесникова, например, нет определённого мнения о причинах тяги Жаботинского. Да и вообще, как отмечалось, мнения авторитетов никогда не играют особой роли. Поэтому я, например, рассматриваю рассказ Каплунова не как мнение большого спортсмена и великого авторитета, но как просто показания ближайшего просто очевидца, которому просто незачем врать. А вот Жаботинскому я нисколько не верю, потому что на токийском помосте обман Власова был Леониду крайне выгоден при всём при том, что второе место имелось уже в кармане. Судя по всему, Жаботинский когда-то, видимо, по недомыслию, не разобравшись, испугался обвинений Власова в якобы жульничестве, а потом ему пришлось всегда подтверждать свою ложь. И ещё. Вы написали нам: "Знакомы ли вам такие состояния организмa, как подспудная неуверенность, "мандраж", "кураж"? Тоже НЕТ, т.к. это познаётся только на собственном опыте." Пожалуйста, запомните, уважаемый slave0418: мы с Вами - люди. То есть глубоко общественные существа. То есть существа, поднявшиеся надо всем остальным живым миром за счёт постоянного общения. А общаемся мы, люди, понятно по поводу передачи друг другу полезной информации, которая почти всегда представляет собой ценный личный опыт. Поэтому нам, общественным существам, не нужно быть Наполеонами, чтобы знать обо всех его победах и поражениях. И не надо быть Ньютонами, чтобы знать его законы и биномы. Равным образом, дабы знать чувства и мотивы Власова, Воробьёва, Плюкфельдера, Медведева и худо-бедно понимать их, нам нужно всего лишь внимательно прочитать их книги и монографии. Уважаемый slave0418, побольше читайте воспоминания замечательных людей - подвергая их, понятно, критическому анализу - и Вы будете иметь вполне адекватное представление о том, что чувствуют спортсмены на Олимпиадах, хирурги во время рискованных операций, космонавты во время аварий и т.п. Кстати, о том, что мы, люди, - существа общественные, свидетельствует даже само Ваше, уважаемый slave0418, сообщение. Хотя в нём Вы формально, открыто, заметно для Вас самого выступаете за то, что опыт больших соревнований, мол, непередаваем - в частности, для таких профанов, как мы, здешние форумчане, - неявно и на самом деле Вы этим сообщением незаметно для себя всё-таки пытаетесь передать нам информацию как раз про эту жутко нервную атмосферу больших соревнований. Чтобы "такие состояния организмa, как подспудная неуверенность, "мандраж", "кураж"" стали нам, здешним профанам, наконец "знакомыми".
Дилетант: Мне вот что пришло в голову. Власов, раздираемый ревностью, неотрывно наблюдая за последней попыткой Жаботинского в толчке, страстно желал своему "другу"-сопернику оглушительного "убедительнейшего" провала. И ведь этот самый провал очень легко мог бы случиться. Поскольку как бы ни был Жаботинский хорошо подготовлен в толчковом упражнении, всё могло пойти насмарку из-за малейшей неточности. Одной из тех неточностей, которые предвидеть нельзя. Взять, например, "мюнхенского" Давида Ригерта. Коему страшно не повезло. Вот и Леониду Ивановичу тоже могло ужасно не повезти - потерял бы на долю секунды равновесие, и ликующий Юрий Петрович моментально сделался бы двукратным олимпийским чемпионом. Со всеми отсюда вытекающими последствиями. В том числе для власовского и без того-то сверх всякой меры гипертрофированного самомнения-самолюбования. Но судьба распорядилась иначе. Не пошатнув и не поколебав дерзновенного Леонида Ивановича во время выполнения им победного исторического толчка.
полная версия страницы