Форум » Выдающиеся атлеты » Василий Алексеев: всё ли мы о нём знаем? » Ответить
Василий Алексеев: всё ли мы о нём знаем?
Леонид: Есть предположение насчёт 80-ого рекорда Алексеева. Это 415 кг. Исходный норматив после отмены жима. Есть видео, где Алексеев говорит, что на Спартакиаде он установил 8(?) мировых рекордов. В Википедии в сноске этот результат указан. Как перформанс.
Леонид: Если требуется видео, то можете связаться со мной через В.Контакте, Леонид Итунин, Рязань, 4 июля. https://vk.com/id216681665 Просто я только ещё осваиваю интернет (внуки провели) и боюсь, что не смогу снова попасть на этот форум. И ещё под вопросом должен стоять рекордный жим Алексеева 223,5 кг, установленный 7 апреля 1971 г. Тогда в Ледовом Дворце для делегатов XXIV съезда КПСС проводился спортивный праздник. Штангистов было трое. Куренцов выступал на разогреве и толкнул 157,5 кг; 4 попытки сделал Колотов, пытаясь побить мировой рекорд в рывке - по-моему, 163 кг (боюсь проверить, а то не найду вас). Колотов ничего не поднял. Беда: ведь делегаты съезда и члены Политбюро ждали рекорда. Вышел Алексеев и сделал плохо скрываемый жимовой швунг. Есть рекорд! На следуюoий день мы на тренировке только и обсуждали этот рекорд. Абсолютно все сошлись во мнении, что "Вася отмочил". Из судей, зафиксировавших рекорд, помню только Стогова. Если что не так, то извините. Не хотелось с собой в могилу уносить.
Составитель: Уважаемый Леонид, Вы сообщили очень интересные сведения. Надеюсь, что этот форум Вы найдёте ещё не один раз.
Дилетант: Уважаемый Леонид, Вы написали: "Вышел Алексеев и сделал плохо скрываемый жимовой швунг. Есть рекорд! На следующий день мы на тренировке только и обсуждали этот рекорд. Абсолютно все сошлись во мнении, что "Вася отмочил". Из судей, зафиксировавших рекорд, помню только Стогова." Жаль, не дошли до нас "кинодокументы" большинства алексеевских рекордных "жимов". Очень интересно было бы посмотреть и сравнить "отмоченный" "жим" Василия Ивановича от 7 апреля 1971 года с "жимами" алексеевскими другими. Которые тоже являлись по сути плохо скрываемыми жимовыми швунгами. Что до делегатов XXIV съезда КПСС и членов Политбюро - конечно же, ничего предосудительного в исполнении "жима" Василием Ивановичем они не заметили. Бурно аплодируя рекордсмену. Внёсшему свой посильный вклад в копилку советских трудовых, боевых и спортивных рекордов в ознаменование очередного исторического партийного форума. ------------------------------------------------------------------------------ В Вашей ссылке https://vk.com/id216681665 есть фотография с пояснениями: Первенство Рязанской области - как я и ожидал, в справочнике Аптекаря о столь малозначительных соревнованиях не сказано ни слова. Остаётся лишь строить догадки, когда примерно проводились эти соревнования. Забаранивший Алексеев пытался побить всесоюзный рекорд в рывке - 188 кг - Асланбека Еналдиева. Рекорд, установленный 15 декабря 1975 года в Челябинске. Следующий всесоюзный рывковый рекорд - 190 кг - был показан Султанбаем Рахмановым 19 августа 1976 года, в Липецке. Стало быть, Алексеев пытался побить рекорд Еналдиева в период между двумя этими датами. Возможно, даже в самом конце 1975 года - правда, это крайне навряд ли. 1976 год - Алексеев, в апреле, не участвовал в Берлинском чемпионате Европы. Зато в мае, Василий Иванович выиграл Карагандинский чемпионат СССР. А вскоре, 27 июля, Алексеев отличился на Монреальской Олимпиаде, где он толкнул феноменальные 255 кг. И, уж естественно, уставший после Олимпиады Василий Иванович не стал бы штурмовать совершенно ненужные ему рывковые 188 кг Еналдиева в оставшиеся три недели до рывкового рекорда Рахманова. Так когда же проводилось Рязанское первенство? Скорее всего - ещё до апреля, в первые месяцы 1976 года. ----------------------------------------- Любопытно, что когда Еналдиев устанавливал свои "всесоюзные" 188 кг, мировой рывковый рекорд Плачкова составлял уже 195 кг. А буквально через какие-то дни, ещё до окончания 1975 года, Плачков поднял сначала 197,5 кг, а затем - 198 кг! Оторвавшись таким образом в рывке от советских (и всяких прочих) сверхтяжеловесов ровно на 10 кг. И на этом неутомимый Христо не угомонился. Вырвав в мае 1976 года и вообще 200 кг. Сделав своё превосходство в рывке над другими сверхтяжеловесами просто подавляющим.
Дед: Леонид пишет: Есть предположение насчёт 80-ого рекорда Алексеева. Это 415 кг. Исходный норматив после отмены жима. Так об этом вроде писал Дмитрий Иванов?
Леонид: Фото сделано моим братом.Он меня фотографировал,а тут Алексеев" подвернулся".Дату точно не могу вспомнить.Зто было скорее всего в конце апреля.Потому,что когда.после соревнований я покидал Дворец профсоюзов, то увидел стоящего возле"козла"Алексеева.Он о чем то разговаривал с Кудюковым.Кудюков был в пиджаке, а Алексеев в майке.Со слов Алексеева,он хотел подарить землякам рекорд,но не вышло.Первенство обл в Рязани как правило проходили в декабре и апрель-май.Жал Алексеев грязновато,но 7 апреля1971 года он превзошел себя.Это был самый настоящий жимовой швунг.Алексеев наверно и не предполагал ,что Аптекарь рекорд ему этот посчитает.Насчет 415 уже писал выше.
Дилетант: В справочнике Аптекаря, 415 кг в двоеборье и в самом деле значатся исходным нормативом, а рекорды начинаются с 417,5 кг В принципе, исходный норматив - это, конечно, рекорд. Установленный, в данном случае, всё тем же Василием Ивановичем. Сверимся с таблицей рекордов в троеборье - рекордов от римского власовского до последнего "из возможных" - алексеевского: Таблица свидетельствует, что Юрий Петрович имел лучший результат в условном двоеборье (170 кг + 215 кг) = 385 кг. А вот Леонид Иванович - (172,5 кг + 217,5 кг) = 390 кг. Это - если "вычленять" условные суммы двоеборья из сумм троеборья обоих атлетов. В случае же - тоже условного - принимания во внимание и складывания лучших вообще результатов названных спортсменов в рывке и в толчке - двоеборческие суммы будут немного повыше. Например, сколько Власову удавалось максимально рвать и толкать? Рвать - 172,5 кг. Толкать - 215 кг (215,5 кг). Сумма двоеборья - 387,5 кг (388 кг). Жаботинский: лучший рывок - 176 кг, наибольший толчок - 220 кг. Сумма двоеборья - 395 кг (396 кг). Разумеется, ни Власов, ни Жаботинский не имели необходимости устанавливать какие-то круглые показатели в сумме только двух упражнений. А потому и.... Но факт остаётся фактом - до Алексеева никто из сверхтяжеловесов не добирался до 400 кг в сумме результатов в рывке и в толчке. Да и сам-то Алексеев не сразу до 400 кг в условном двоеборье добрался. Будучи уже прославленным чемпионом и рекордсменом, Василий Иванович достиг этих самых 400 кг лишь 4 декабря 1970 года, когда, в городе Шахты, ему покорилась не только троеборческая сумма в 620 кг, но и условная двоеборческая в 400 кг - (177,5 кг + 222,5 кг). Кстати, в точности такую же сумму с точно такими же составляющими показал Юрик Варданян, на Московской Олимпиаде. Наивысшая же условная двоеборческая сумма Алексеева - 415 кг (180 кг + 235 кг) - была показана Алексеевым 24 июля 1971 года, на Спартакиаде народов СССР. Как часть рекордной троеборческой суммы в 640 кг. И бОльшие условные двоеборческие килограммы - до отмены троеборья - Василий Иванович уже не поднимал. Даже и тогда, когда улучшил свою троеборческую сумму до 645 кг. Которая была достигнута лишь прогрессом Алексеева в "жиме". В общем, сам не осознавая того, ещё в 1971 году, Василий Иванович уже был рекордсменом в будущем двоеборье. Хотя нет - неправильно. Всё осознавал Василий Иванович. Ибо о скорой отмене троеборья тяжелоатлетам известно было довольно задолго. Вывод: для своего времени, на фоне других "троеборческих" сверхтяжеловесов, Алексеев являлся не только лучшим троеборцем, но и лучшим условным двоеборцем. И действительно - кому это там из сверхтяжеловесов под силу были условные двоеборческие 415 кг на период конца 1972 года? Рывкачу Лахденранте, никак? Вот именно, что "никак". Учитывая толчок Лахденранты значимостью, как говорится,"будьте здоровы". Кто ещё - что ли Рединг, Манг, Патера, Батищев? Нет! Ни один из этих атлетов никогда не набирал 415-килограммовых условных двоеборческих сумм. Хотя бы и сложением лучших результатов в рывке и в толчке. Даже и в первые два года двоеборья, все (кроме не выдержавшего конкуренции Патеры) означенные атлеты, а также только что появившийся Бонк - показывали на чемпионатах мира и Европы бледненькие результаты в районе 387,5 кг - 402,5 кг. Не имея надежды дотянуться не только до всё новых двоеборческих рекордов Алексеева, но даже и до его "давнишних" 415 кг. Так что, эти 415 кг Василия Ивановича, безусловно, рекорд. Мировой рекорд. И никак иначе. -------------------------------------------------------------------- Существуй троеборье ещё несколько лет, темповикам, вроде Плачкова, не способным много и правильно "жать", не светило бы ничего абсолютно. Алексеев же наворотил бы ещё агромадную кучу рекордов. Выигрывая вполсилы всё, что только возможно. С тем и ушёл бы на заслуженный отдых. Году в 1980-м. А может быть, даже и немного позднее.
Составитель: Уважаемый Дилетант, лучший официальный рекордный рывок Жаботинского - 185,5 кг, выполненный в 1974 году.
Леонид: Тогда рекордов СССР 82
Леонид: "Козёл", возле которого стоял Алексеев - это его машина, а не гимнастический снаряд.
Леонид: В мае 1976 года В.Алексеев участвовал в первенстве Рязанской области по тяжёлой атлетике, проводившемся во Дворце культуры профсоюзов. Не справившись с заявленным весом, он проиграл сараевскому богатырю, мастеру спорта Валерию Аристову. Значит, я немного ошибся. Можно и точную дату найти, но грамоты остались на городской квартире, а я живу уже давно в деревне.
Дилетант: Уважаемый Составитель, Вы написали: "лучший официальный рекордный рывок Жаботинского - 185,5 кг, выполненный в 1974 году." Совершенно верно. Но ведь речь-то я вёл об "условном двоеборье". Леонид же Иванович показал свои рывковые 185,5 кг в двоеборье уже "подлинном", официальном. "Доживи" до "подлинного" двоеборья и Юрий Петрович, он бы тоже не упустил своего. Если уже в 1964 году, едва освоив рывок в ненавистную "разножку", Власов подумывал о 180 кг в рывке. И не как о чём-то далёком, а очень возможном и близком. ------------------------------------------------------ Уважаемый Леонид, на внутренних соревнованиях в любой тяжелоатлетической державе атлетам, несомненно и нередко, засчитывались "жимы" ещё и погрязнее "жима" апрельского алексеевского, 1971 года.
Леонид: "На соревнованиях" - согласен. Но Алексеев-то тогда выступал показательно и в единственном числе.
Дилетант: Тогда, может, выскажете своё мнение и о последнем толчковом рекорде Алексеева - 256 кг, установленном 1 ноября 1977 года? Василий Иванович тоже тогда ни с кем не соревновался. И выступил почти в единственном числе. Кроме того, его выступление на побитие мирового рекорда было приурочено к 60-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. И в зале, наверное, было полно "непростого" народа. Кто это, САРАЕВСКИЙ богатырь Валерий Аристов - уж не югослав ли? Что касается Алексеева, которого Вы, судя по всему, видели вживую - не поделитесь ли впечатлениями?
Дед: Уважаемый Дилетант, информацию о САРАЕВСКОМ богатыре Валерии Аристове Вы взяли отсюда?
Дед: Василий Иванович рассказывал: "В Америке был гостем чемпиона мира Кассиуса Клея, боксировал с ним. После моего удара Клей отлетел в противоположный угол". Ох и фантазёр Василий Иванович! Отлететь-то Али, возможно, и отлетел, но только вряд ли Василий Иванович попал по Мохаммеду - это всё равно что Али взялся бы соревноваться с Василием Ивановичем в толчке.
Составитель: Уважаемый ребята, почаще приводите ссылки. На самом деле "информацию о САРАЕВСКОМ богатыре Валерии Аристове" уважаемый Дилетант взял вот отсюда: "В мае 1976 года В.Алексеев участвовал в первенстве Рязанской области по тяжёлой атлетике, проводившемся во Дворце культуры профсоюзов. Не справившись с заявленным весом, он проиграл сараевскому богатырю, мастеру спорта Валерию Аристову." Посёлок Сараи - районный центр Рязанской области.
Дед: Уважаемый Составитель, это моя невнимательность, а не уважаемого Дилетанта.
Леонид: Валера Аристов жил в посёлке Сараи Рязанской области. Лучший результат Аристова - 160 + 212,5 = 372,5 кг. Кстати, результат в толчке 212,5 кг Валера показал в Подольске, и это был рекорд зала. Прежний принадлежал Власову: 210 кг. Алексеев был в это время в Подольске на сборах и присутствовал в зале. После награждения Аристов подошёл к Алексееву за автографом, то есть победитель взял автограф у побеждённого. Вообще, эта дурацкая фраза "Алексеев проиграл Аристову" принадлежит самому Алексееву. На следуюший день после баранки на первенстве Рязанской области в интервью газете "Рязанский комсомолец" Василий заявил: "Я по всем статьям проиграл Аристову". Ну, а недалёкие журналисты поняли эти слова прямо. Лично я виделся с Алексеевым трижды. А мог бы больше. Ребята, которые перешли к нему работать в ДСШ тренерами, приглашали, чтобы я пришёл поиграть с Алексеевым в настольный теннис. Я отказался. Сейчас, конечно, жалею. Не знал, что Алексеевым будут так интересоваться. Нашим кумиром Алексеев не был. Нам нравились Ригерт и Первушин. Есть интересное наблюдение, касающееся первенства Рязанской области. Но, с вашего позволения, я немного отдохну и обязательно потом всё опишу. Дело в том, что я только начал осваивать компьютер, и пока очень тяжело грамотно печатать. А при быстром печатании изложение не всегда получается. Да и стыдно за ошибки.
Дилетант: Уважаемый Составитель, как раз оттуда, где Вы указали, я и услышал впервые про сараевского штангиста. Как оказалось, к Югославии и Сараево не относящегося никоим боком. --------------------------------------------------------- Уважаемый Дед, Информация по Вашей ссылке http://tverdyi-znak.livejournal.com/1416180.html очень потешна. И что только за универсальный спортивный литератор её сочинил. Здесь тебе и выход в финал Алексеева и Манга на Мюнхенской Олимпиаде. А до этого куда выходили эти атлеты? Прежде чем попасть в финал? В полуфинал? в четверть-одну восьмую-одну шестнадцатую (и так далее) финала? И кто только сего литератора-фуДболиста допустил писать о штангистах? Уж писал бы лучше только о любимом фуДболе! Не отвлекаясь на всякие мелочи. Упомянутый Вами случай с отлетанием Али от удара Алексеева в противоположный угол - думаю, и в этом заслуга литератора-фуДболиста. Перевравшего - ради красного словца - истинные воспоминания Василия Ивановича о его встрече со знаменитым боксёром. Двадцать буханок хлеба в универсаме (а почему в универсаме-то? Что ли булочных мелких в Москве отродясь не водилось?), мешок, злобное шипение за спиной (чьё шипение? Одного из москвичей? Жравших в три горла совершенно независимо от того, приезжал с мешком в Москву знатный комбайнер, заслуженный сельхозработник Василий Иванович или не приезжал!) - вот это уже опостылевшая всем брехня самогО Алексеева. Который если и приезжал с мешком в Москву, то, конечно же, не за хлебом, а, как минимум, за мясом и колбасой. На кого рассчитана алексеевская откровенная ложь про хлеб, его хронический недостаток в Рязани? Только на молодых? А "взрослые" читатели-слушатели алексеевских басенок как же? Я, к примеру? Сжигание ордера на жильё на рязанском Вечном огне - кем угодно Василий Иванович являлся, но только не хроническим имбецилом, а то и шизофреником! Да за такие вещи, в прежние времена, коммуниста Алексеева могли из партии попереть, а при желании - пришить и антисоветскую антикоммунистическую статью! Поэтому, не может быть ни малейших сомнений, что свой героический подвиг со сжиганием ордера на Вечном огне Алексеев придумал задним числом. В эпоху, когда СССР, партию и советские святыни не ругал-не похабил только ленивый. И последнее. Описывая теракт палестинских экстремистов на Мюнхенской Олимпиаде, проходившей, понятное дело, в ФРГ, фуДболист-литератор неожиданно переносит место действия своего повествования в ГДР. Говоря, что "в Берлине свирепствовал разгул экстремизма". Или это, может быть, горе-фуДболист намекает на Западный Берлин? Тогда почему не конкретизировал понятие "Берлин" соответствующим определением? ---------------------------------------------------------- Одним словом, беда и позор, когда сапоги тачает пирожник, печёт пироги сапожник, а фуДболист-литератор строчит тупые безграмотные нелепые очерки о жизни тяжелоатлетов.
Дилетант: Забыл привести ещё один идиотский отрывок из опуса литератора-фуДболиста: "Похожая ситуация - на помосте претендент на высшую награду, представитель Германии Манг поднимает начальный вес. Попытка Алексеева неудачна. Второй подход. Манг идет на предельный вес, получает в сумме 610 килограммов. Радио спешит сообщить, что он самый сильный человек планеты. Выявив, на что он способен, Алексеев поднимает рекордный вес. В сумме получается 640 килограммов. Алексеев обходит соперника на 30 килограммов." Какой ещё рекордный вес?! Ни в одном движении, ни в сумме Василий Иванович мировых рекордов на мюнхенских состязаниях не установил. Только олимпийские рекорды. Хотя, кто ж его литератора-фуДболиста знает, какой именно рекордный вес имел он в виду. Может, и вправду только олимпийский рекорд.
Составитель: Уважаемый Дилетант, Вы написали: "Сжигание ордера на жильё на рязанском вечном огне - кем угодно Василий Иванович являлся, но только не хроническим имбецилом, а то и шизофреником! Да за такие вещи, в прежние времена, коммуниста Алексеева могли из партии попереть, а при желании - пришить и антисоветскую антикоммунистическую статью!" Всё правильно: использование Вечного огня для демонстраций личного несогласия с властями могло закончиться в советское время крайне печально. Но только сжигание на рязанском Вечном огне вроде бы всё же имело место. И не закончилось оно для Алексеева совсем плохо по основательным причинам: горадминистрация была очень перед ним виновата. Однако прилюдно Василий Иванович сжигал не ордер, а ленту почётного гражданина: см. http://shtanga.forum24.ru/?1-8-40-00000021-000-0-0-1337236544
Леонид: Надеюсь на понимание: события описываю так, как я их видел и оценил. Обычно первенство области проходило в каком-нибудь из заводских спортзалов. Но с приездом Алексеева первенство области было решено провести во Дворце профсоюзов. Штанги привезли новые. Сидим, мазями растираемся. Заходит Алексеев: "Чем это тут у вас пахнет? Ерундой какой-то занимаетесь. ПОтом нужно исходить." Подошёл к весам. Весы показали 155 кг. - 154 кг пиши, - велел Алексеев судье. Разминался Василий на отдельном помосте. Какие веса поднимал, не помню. Так как выступал сам. Вдруг откуда ни возьмись появилась уборщица и стала протирать помост Алексеева. - Не надо здесь мыть, - прикрикнул Алексеев. Бабку как ветром снесло. Представляю, что она вечером родне нарассказывала. Но в голосе Алексеева, на мой взгляд, не было злобы. В разминочном зале присутствовал Кудюков, и когда в микрофон мы услышали, как секретарь соревнования начал давать советы спортсмену, взявшемуся за снаряд (ему захотелось покрасоваться перед зрителями: типа я не просто так здесь сижу, а тоже в этом деле соображаю. Советы были типа "Спину натяни" и т.п.), то Алексеев возмутился и со словами "Что это за идиотизм такой? Скажите секретарю, чтобы прекратил поучения" послал Кудюкова к судейскому столику. Когда Кудюков вернулся, то Алексеев его спросил "Ну и как он воспринял САМОКРИТИКУ?" и победно посмотрел на нас. Перед последнем зачётным подходом Василий обратился к нам. - Ребята, потрите спину. Тереть вызвался Валентин Бондаренко, дедушка нашего тяжа, рекордсмена России в рывке среди молодёжи. Потёр он Алексееву спину, подходит к нам и говорит: - Мужики, у него там ох...енные мышцы! Ну вот вроде и всё. Ещё раз я видел Алексеева в Подольске. Но тогда он уже разочаровался в Рязани, о чём мне радостно сообщил Михаил Лазаревич Аптекарь. И ещё раз я видел Алексеева в ДСО"Труд": он туда приходил за зарплатой. Оформлен Василий был на двух заводах (на "Радио", а второй не помню). Получал, как мне говорили, по 200 рубей на каждом и ещё был директором ДСШа. Отзывы об Алексееве ребят, которые ушли к нему работать тренерами, только положительные. Поскольку он им выбил по однокомнатной квартире. Серёжа Шкварин, которого с натяжкой можно считать первым МС, подготовленным Алексеевым в Рязани, тоже отзывался о нём положительно: "Нормальный мужик".
Леонид: http://www.offsport.ru/weightlifting/vasily-alexeev.shtml
Леонид: Алексеев с Плюкфельдером поругались намного раньше. И уехал Алексеев из Шахт по другой причине. Прочитайте интервью и подумайте: почему Алексеев после описанных событий через несколько месяцев оказался в Рязани? Только про то, что власти Шахт отказались строить физкультурный техникум и что воспитаннику Алексеева не дали рубль на "мясокомбинат", не пишите.
Леонид: Пока читал про "золотые руки" Алексеева, вспомнил эпизод, о котором мне рассказал мой тренер. Этот эпизод часто описывался в том плане, что анаболики, дескать, вызывают повышенную агрессивность. И в качестве примера приводят случай, когда Алексеев с грифом наперевес "крушил всё подряд". На самом деле было не совсем так. На сборах в Болгарии Алексеев захотел поделать своё любимое упражнение: наклоны через "козла" (гиперэкстензии). Но то ли его "изделия Фаберже" не помещались в прорезь станка, то ли приспособление для фиксации ног было неудобным. Так или иначе, но Алексеев психанул, схватил гриф и разбил им станок. Однако потом пришёл с инструментами и сделал более удобный станок. Кстати, мой тренер помогал разгружать вещи Алексеева при его переезде в Рязань и рассказывал, что ящики были очень тяжёлыми (даже для МС в категории 82,5 кг). А один ящик всё-таки уронили. Ящик, как оказалось, был с домашними заготовками. Алексеев подошёл, покачал головой и произнёс: "Все, мужики, лимит исчерпан".
Дилетант: Уважаемый Составитель, Алексеев вполне мог сжечь ленту почётного гражданина Рязани не на Вечном огне, а на примитивном костерке на центральной площади города. И ничего бы от этого Василий Иванович не потерял - только выгадал. Безнаказанное же демонстративное сжигание чего-либо на Вечном огне - создание опаснейшего прецедента. Ибо после такого, сошедшего с рук, сжигания, любой дурак - хотя бы в той же Рязани - мог бы тоже использовать священный Вечный огонь в целях протестных или просто хулиганских. При поимке же органами правопорядка, сей любой дурак выдвинул бы резонные себе оправдания: а почему Алексееву можно? А мне, такому же советскому человеку - нельзя? Вот и чесала бы тыквы свои неразумные виноватая перед чемпионом администрация города! Алексеев - неисправимый враль. И лично я в его "подвиг" с Вечным оггнём просто не верю. Уже и оттого, что Алексеев был далеко не дурак, а хитрый и расчётливый человек. Не знавший к тому же ничего о грядущей "искупительной" "перестройке". "Подвиг" с Вечным огнём мог бы тяжело отразиться на дальнейшей партийной и прочей карьере Алексеева. В самые ближайшие годы. Когда Василий Иванович неизбежно перестал бы представлять из себя незаменимого божественного рекордсмена и чемпиона, которому всё дозволено. И не понимать таких банальных вещей Алексеев, конечно, не мог. ------------------------------------------------------ Добавлю - но даже и сжигание ленты только на костерке, грозило Алексееву немалыми неприятностями. Так что и костерок под огромным вопросом.
Леонид: Честно говоря, я про сжигание тоже ничего не слышал. Алексеев очень хотел уехать из Рязани. Просился в Минск. Но Колесов наложил резолюцию "Отказать: все условия для проживания и тренировок в Рязани созданы".
Леонид: Знает ли кто-нибудь истинную причину переезда Алексеева в Рязань?
Дилетант: Леонид пишет: http://www.offsport.ru/weightlifting/vasily-alexeev.shtml Очерк американского журналиста Уильяма О. Джонсона упоминает Дмитрий Иванов в своём "Русском исполине.." Говоря, что в очерке Алексеев представлен сверхсенсационно - на американский манер. Я сей очерк (пусть и сокращённый его вариант) читаю впервые. И совершенно невозможно понять из очерка - в самом ли деле Василий Иванович так непотребно себя восхвалял и хвастался перед журналистом с проклятого Запада, или же "изверг"-журналист сверх всякой меры всё приукрасил. Обращает на себя внимание и "грамотный" перевод очерка с английского, выполненный неким Гавриловцом. Каковой даже вон и фунты перепутал с футами - экий же первоклассный переводчик! И сноски переводчика не лучше: *** На его счету 79 мировых рекордов и 81 рекорд СССР. **** 27,3 мв (американца явно обманули). ***** Акр = 0,4 гектара. Первая из трёх сносок - при чём тут общее окончательное количество рекордов Алексеева, если "изверг"-журналист, рассуждая о 67 рекордах Василия Ивановича, имел в виду количество рекордов НА МОМЕНТ ВСТРЕЧИ с чемпионом, а не какие-то рекорды ещё. Вторая сноска - четыре звёздочки. В тексте этими четырьмя звёздочками ничто не помечено. Но я почти абсолютно уверен, что четыре звёздочки должны находиться вот в этой отрывке: "В Советском Союзе на человека в среднем приходится 90 квадратных фунтов, у Алексеева же больше, что-то около трети акра *****, включая дворик и прекрасный сад. Я как-то неосторожно заметил, что дом ему, наверное, дали только в признание его спортивных заслуг, по окончании его карьеры в тяжелой атлетике его могут и отобрать." Должны находиться, прилепленные к 90 квадратным фунтам. И ведь сколько я знаю фунтов различных - английских, немецких, русских ..., а вот о квадратных фунтах слышу впервые. Ай да перводчик, ай да умница! Но это ещё бы и ничего. Если бы не умствование переводчика, что американца кто-то явно обманул. Дело здесь вот в чём. Решив блеснуть глубочайшими математическими познаниями и всё-таки подразумевая под фунтами обычные футы, талантливый переводчик, переводя квадратные футы в квадратные метры, зачем-то разделил количество квадратных футов на 3 с небольшим (именно во столько раз фут короче метра). Но откуда же было знать переводчику-гению, что квадратные фут и метр имеют в себе не только длину, но также и ширину! И что тогда? А тогда, получается, глупого американского журналиста никто и не думал обманывать. Это гений-переводчик обманул сам себя! 90 квадратных футов - это примерно (90, делённое на 3,3 в квадрате) количество квадратных метров. То есть не 27,3 квадратных метров, как взбредило в голову малоумному переводчику, а лишь около 9 квадратных метров. Что совершенно соответствует советским нормам площади жилья на одного человека. ---------------------------------------------------------- Считая акр приблизительно за 4 000 квадратных метров или за 40 соток, прикидываем, что треть акра алексеевского участка равнялись где-то 13 соткам. То есть, если участок был квадратным, он имел в длину и в ширину примерно по 36 метров. -------------------------------------------------------- Ваши воспоминания об Алексееве очень интересны.
Дилетант: Леонид пишет: "Алексеев с Плюкфельдером поругались намного раньше. И уехал Алексеев из Шахт по другой причине. Прочитайте интервью и подумайте: почему Алексеев после описанных событий через несколько месяцев оказался в Рязани? Только про то, что власти Шахт отказались строить физкультурный техникум и что воспитаннику Алексеева не дали рубль на "мясокомбинат", не пишите." Что-то ничего не могу я придумать - судя по очерку, Алексеев в Шахтах жил, как кум королю. Аж сияя от самодовольства и самовлюблённости. И правда, чего же ему могло не хватать? Если даже американский журналист позавидовал его благоустроенности! А ведь американец завидовал не только благоустроенности Василия Ивановича. Просто не мог не заметить он странность, что Алексеев на работу и не думал ходить. Но горным инженером на шахте - с соответствующей зарплатой - тем не менее числился! Мне бы так! - думал, наверное, журналист. И пускал мечтательно слюни. ------------------------------------------------------ "Валера Аристов жил в посёлке Сараи Рязанской области. Лучший результат Аристова - 160 + 212,5 = 372,5 кг. Кстати, результат в толчке 212,5 кг Валера показал в Подольске, и это был рекорд зала. Прежний принадлежал Власову: 210 кг." Сколько залов в Подольске? Если только один, то "прежний рекорд" Власова в толчке должен был равняться 215,5 кг. И показан он был 3 сентября 1964 года. Вместе с наивысшей суммой Власова - 580 кг.
Леонид: Судья информатор перед подходом Аристова на вес 212,5 кг объявил, что рекорд зала принадлежит Власову и равен 210 кг. Если учесть, что главным судьёй на этих (зона России) соревнованиях был сам Аптекарь, то нет оснований не доверять тому объявлению секретаря. Единственно, может, рекордом зала было объявлено не 210 кг, а 210,5 кг. Вот здесь могу ошибаться. Сколько залов в Подольске, не знаю. Не кажется ли вам странным поспешный отъезд в нелюбимую Рязань Алексеева через несколько месяцев после приведённого интервью? "Бегство из рая."
Леонид: Причину бегства Алексеева в Рязань мне называли. Но вот кто именно вынудил его срочно уехать, забыл. Надо подождать 3 часть книги Плюкфельдера либо уговорить Ригерта написать настоящие воспоминания.
Дед: Уважаемый Леонид, какие Ваши лучшие результаты в рывке, в толчке и в сумме двоеборья?
Леонид: Смешные по тем да и по нынешнем временам 140 кг и 177,5 кг в категории 90 кг. Я понимаю Ваш скепсис: откуда, мол, "знания"?. Я хорошо знал и тренировался одно время с Пахомовым: рекордсменом СССР в рывке. Я служил и потом учился в Коломне.
Леонид: Насчёт рекорда зала, как я понимаю, выражаются сомнения. А может, Власов 215,5 кг и сумму 580 кг набрал на выступлении на спортбазе? Нет ведь ни фото, ни кинохроники того рекордного выступления. Мне во всяком случае ничего не попадалось.
Составитель: Уважаемый Леонид, Вы ответили на вопрос уважаемого Деда о Ваших лучших результатах, что они "Смешные по тем да и по нынешнем временам 140 кг и 177,5 кг в категории 90 кг. Я понимаю Ваш скепсис: откуда, мол, "знания"?" Во-первых, Ваши результаты для данного форума вовсе не смешные, а заслуживающие большого уважения, а во-вторых, здесь к знаниям пишущего подходят не с позиций громадности его результатов (например, лично я и не люблю рывок и поднимал в нём всего лишь 90 кг, но, тем не менее, лезу в самых первых рядах со своими суждениями о рывке - см., например, http://olympic-weightlifting.ru/bent_hands.htm). Нет, тут чемпионы с их зачастую странными, а то даже и нелепыми суждениями, напротив, постоянно критикуются, а то даже и высмеиваются. Мерилом же истинности суждений здесь служит их, суждений, подтверждение или же неподтверждение прежде всего практикой, затем логикой и только в самую последнюю очередь и на худой конец - личным авторитетом.
Леонид: Тогда прошу прощения. Просто те результаты показаны в самый пик "анаболического бума", и я "грешен" как и все .
Дед: Леонид пишет: Смешные по тем да и по нынешнем временам 140 кг и 177,5 кг в категории 90 кг. Я понимаю Ваш скепсис: откуда, мол, "знания"?. Абсолютно никакого скепсиса, зря Вы так, уважаемый Леонид. Мой лучший результат в толчке - 120 кг - какой может быть скепсис?
Леонид: Кстати немного не по теме. Я про "триллер" в Токио. Мне кажется, к воспоминаниям Каплунова нужно относиться критически. Есть другие подтверждения, что Власов слегка лукавил. Что-то я раздухарился. Соскучился по профессиональным разговорам о тяжёлой атлетике.
Леонид: Ваши рывок 90 и толчок 120 наверняка были в "натураху" как сейчас говорят.
полная версия страницы